форум казачий стан
  Добавить в избранное    онлайн радио
Вам нужно авторизоваться. Забыли пароль? Регистрация
Декабрь пт. 06 2019 г. в 21:41
КАЗАЧИЙ РАЗГОВОРНИК
КАЗАЧЬИ ПЕСНИ
10 Топ видео
Календарь




rss2.0



Казачий форум

Модераторы: Ас

Ответов: 217       Страницы: «1» «2» «3» 4 «5» «6» «7» «8» «9» «10» «11»
Автор Сообщение
GuseffV
Ответ от: 17.10.2013 16:02:11
пишет постоянно

Создано
тем: 2,
ответов: 78

Откуда:Волгоград
Да просто надо заниматься самому собственной генеалогией и результаты могут оказаться такими, что когда-то ПОЛУ ЛЕГЕНДАРНЫЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ личности мог оказаться не только в родстве, но и предками! Я уже писал неоднократно, как по одной из линий предков казаков Егоровых Пятиизбянской станицы в документе 1794 г. обнаружил, что за моего предка с братьями подписался РОДНОЙ ДЯДЯ премьер-майор Варлам Денисов. А его прадед Денис Ильин был женат на дочери Степана Разина! Вот вам и поворот. Ну по крайней мере был зятем Разина, а это уже интересно для потомков. И многие известные потомки Дениса Ильина - графы Орловы-Денисовы, белый генерал Святослав Денисов и т.п . оказываются в родстве. Все мы знаем актера Петра Глебова - "Гришку Мелехова Тихого Дона" он моей прабабушке Егоровой Пелагее Григорьевне был всего лишь ....ВОСЬМИЮРОДНЫМ дядей

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Профайл E-mail Письмо  
Крепкий
Ответ от: 17.10.2013 19:59:51
Крепкий
живёт на форуме

Создано
тем: 21,
ответов: 699

Откуда: Дон - Москва
В продолжение разговора хочу добавить, что после прочтения "Присяги донских казаков 1718 года" бросается в глаза что 98% казаков имеют русские имена и фамилии, 1% - имеет неопределённые (в плане происхождения), например Наум или Наумов - еврей или просто так назвали, как Иван, Андрей и т.д.???, и 1% - очевидно не русского происхождения - Поляков, Татаринов и пр..

Отсюда 2 вопроса:

1 - а можно ли вообще говорить о "мульти-национальности" происхождения казаков, если этот процент всего 1 или 2 ?

2 - как так могло получиться, что несколько народов (предков казаков), пришедших из разных мест (как некоторые считают), некоторые даже с Кавказских гор спустились, приняли русские имена, фамилии, культуру. Написали сотни и тысячи песен, где везде уважительное отношение к Русскому Царю, себя называют русскими, своё Войско - русским, Москву - Матушкой, себя - "холопьями" Русского Царя и т. д.?

Если кто знает анти-русскую казачью песню прошу обнародовать.
А если кто и найдёт таковую, то опять таки это будет капля в море о которой и не стоит говорить.
Наш Присуд - вся Россiя !
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Профайл E-mail Письмо  
GuseffV
Ответ от: 17.10.2013 20:41:12
пишет постоянно

Создано
тем: 2,
ответов: 78

Откуда:Волгоград
В Середней станице города Черкасска в 1726-28 г. по документам состав жалованных казаков по происхождению был таким: Здешних уроженцев – 48. Яицкий казак – 1. Пришлых (живущих 17–30 и более лет) – 59.
Малороссиян или «хохлачей» – 27.
Выходцев из плена (болдырей) – 12.
Поляков – 9.
Армянин – 1.
Литвин – 1.
Грек – 1.
и так далее. А это центр Войска Донского!

Острожнее к таким именам как Наум, Юда, Иуда, Самойла, Абрам и т.п. у донских казаков- подобные имена не подразумевают под собою еврейские корни, т.к. вплоть до 20-х гг. 20 в. подобные имена существовали среди казаков, особенно старообрядцев и давались строго по святцам

В следствиях 1732-33 гг. (это 3 и 4 выпуски) из почти 2000 казаков при разборе оказалось (сами казаки о себе рассказывали): природных (то есть всего лишь уже родившихся на Дону ) 520, а остальные с учетом почти 800 недорослей, сходцы «великоросияне» и «малоросияне. О чем это говорит? Где "антирусский" корень в происхождении донских казаков?

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Профайл E-mail Письмо  
GuseffV
Ответ от: 17.10.2013 20:50:11
пишет постоянно

Создано
тем: 2,
ответов: 78

Откуда:Волгоград
ТОЛЬКО НЕ ЗНАНИЕ ДОКУМЕНТОВ может родить фантазии о "древности", "нерусскости" и пр. донских казаков. Да, были среди них и калмыки, татары - но не в таком все поглощающем проценте. А если попадется на 100 казаков-славян по происхождению один татарин- через поколение-другое он ассимилируется оставив после себя только фамилию типа Калмыков, Туркин и т.п.

Татарскую станицу, базовых донских татар в расчет не берем- это немного другое. Нашел документ 1730-х гг. как в казаки вступал турченин, его крестили, и служить и жить он просился в Черкасске, мотивируя тем, что в Верховых станицах и поговорить будет не с кем. И это не значит, что там ВСЕ ДОНСКИЕ КАЗАКИ говорили на татарском или турецком, а жили донские татары

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Профайл E-mail Письмо  
Кошель
Ответ от: 17.10.2013 22:01:04
Кошель
живёт на форуме

Создано
тем: 30,
ответов: 1470

Откуда:Москва
GuseffV
Где "антирусский" корень в происхождении донских казаков?

Согласен! А-то от любых обрезанцев казаков выводят.
По-моему, казак - русский, но казак.
Ща , конечно, кто-нить в монитор обхаркаетя. А пофиг. ГЫ!

великоросс
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Профайл E-mail Письмо  
Крепкий
Ответ от: 18.10.2013 00:54:30
Крепкий
живёт на форуме

Создано
тем: 21,
ответов: 699

Откуда: Дон - Москва
Кстати, когда я вёл подсчёт процентов, в последний 1% (явно не русского происхождения) я записывал всех Константинов, Константиновых и пр. кто похож на грека. И таких "греков" примерно 50% от этого последнего процента.

Согласитесь, что уж лучше в предках иметь православного грека, чем кого иного.

Таким образом процент инородных предков у казаков уменьшается до мизера.
Наш Присуд - вся Россiя !
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Профайл E-mail Письмо  
Урыс
Ответ от: 18.10.2013 08:58:02
живёт на форуме

Создано
тем: 0,
ответов: 1046

Откуда:из интернета
фигасе, ну уж нетуть! вы казаки ( в общем как вид имею в виду) еще недавно кричали о своей исключительности, и о том шо вам с мужичьем сиволапым общих предков иметь западло-письма об том президенту писали с требованием признания ...,а теперь в кацапские лапти рядитесь...
Русы - то русы - казаки - то казаки, - вроде обсудили перетёрли уже и разбежались? - теперь мы (Русаки) вас не готовы уже обратно принять в свой народ!!!


Быть Добру!
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Профайл E-mail Письмо  
GuseffV
Ответ от: 18.10.2013 09:12:52
пишет постоянно

Создано
тем: 2,
ответов: 78

Откуда:Волгоград
"КРИЧАт о своей исключительности" и продолжают вопить подобное как правило те кто по сути и по корням НИКАКОГО отношения к казакам не имеют, или по крайней мере не по прямой мужской линии. Которым как-то надо "приобщиться" в соответствии с современной МОДОЙ и вдруг стать казаком и заявить о себе, хоть как-то привлекая внимание. ВОТ К СОЖАЛЕНИЮ КАКОЙ ПРОЦЕСС ПРИХОДИТСЯ НАБЛЮДАТЬ в ИНТЕРНЕТНЫХ обсуждениях. А письма писали те, кто не болеет реально о казачестве - а лишь мечтает под личиной поиметь политические и как результат- ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ДИВИДЕНДЫ. Вернее так- замутили одни - а остальные не разобравшись в чем суть стали в унисон с ними голосить то же самое. Разве не такое мы видим сейчас в тех маскарадах?

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Профайл E-mail Письмо  
rrex
Ответ от: 18.10.2013 09:48:58
живёт на форуме

Создано
тем: 2,
ответов: 1983

Откуда:Саратовская обл.
Шатун! Русские да, но РОД свой надо помнить не гоже дедов--прадедов забывать. Я не против еже ли каждый русский свой род будет знать вятич, так вятич, кривич так кривич, но уж если казак так казак и ничего в этом зазорного не вижу

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Профайл E-mail Письмо  
rrex
Ответ от: 18.10.2013 09:51:54
живёт на форуме

Создано
тем: 2,
ответов: 1983

Откуда:Саратовская обл.
Шатун! Русские да, но РОД свой надо помнить не гоже дедов--прадедов забывать. Я не против еже ли каждый русский свой род будет знать вятич, так вятич, кривич так кривич, но уж если казак так казак и ничего в этом зазорного не вижу. Хоть и модно все казачье сейчас ругать и посмешище выставлять, ветер времени политическую пыль все одно сдует, а РОД останется

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Профайл E-mail Письмо  
Урыс
Ответ от: 18.10.2013 10:05:43
живёт на форуме

Создано
тем: 0,
ответов: 1046

Откуда:из интернета
вятич, так вятич, кривич так кривич вот ты загнул Рекс, ктож ныне Род свой от вятичей,кривичей, древлян да северян помнит то?
здесь в ныне во мне кацапские, хохлятские, казацкие и ляшские корни переплелись, а с тех времен я так думаю вобще будет "каждой твари по паре"

Быть Добру!
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Профайл E-mail Письмо  
Урыс
Ответ от: 18.10.2013 10:12:24
живёт на форуме

Создано
тем: 0,
ответов: 1046

Откуда:из интернета
Хоть и модно все казачье сейчас ругать и посмешище выставлять - то где-же модно то ругать???, по-моему так наоборот, каждая хрень ныне в казака рядится! ветер времени политическую пыль все одно сдует, а РОД останется - вот с этим согласен! придет время и всякий кизяк отлетит от казачества, и удивишься как вдруг мало казаков то останется по сравнению с современностью...

Быть Добру!
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Профайл E-mail Письмо  
GuseffV
Ответ от: 18.10.2013 10:37:18
пишет постоянно

Создано
тем: 2,
ответов: 78

Откуда:Волгоград
Поехал в издательство забирать книгу 2 выпуск "О происхождении донских казаков"! Вот кто прочтет- тогда и можно будет по обсуждать публикуемые там ДОКУМЕНТЫ 1703, 1722, 1726-28, 1732-33 гг. с показаниями ДОНСКИХ КАЗАКОВ о своем ПРОИСХОЖДЕНИИ

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Профайл E-mail Письмо  
Урыс
Ответ от: 18.10.2013 11:50:33
живёт на форуме

Создано
тем: 0,
ответов: 1046

Откуда:из интернета
а мне вот что интересно (в продолжение темы "русский-нерусский" ) от чего верховые и низовые казаки так зачастую внешне друг с другом не схожи???

Быть Добру!
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Профайл E-mail Письмо  
сотник011
Ответ от: 18.10.2013 15:19:36
сотник011
живёт на форуме

Создано
тем: 0,
ответов: 987
GuseffV Где "антирусский" корень в происхождении донских казаков? Согласен! А-то от любых обрезанцев казаков выводят. По-моему, казак - русский, но казак. Ща , конечно, кто-нить в монитор обхаркаетя. А пофиг. ГЫ!

Я тоже думаю казаки от русских все одно идут, от славян


Казачьему роду, нема переводу!
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
E-mail Письмо  
rrex
Ответ от: 18.10.2013 17:05:39
живёт на форуме

Создано
тем: 2,
ответов: 1983

Откуда:Саратовская обл.
Шатун! Я уже много рааз писал что верховых, Хоперских после Булавинского востания Петр 1 поставил вне закона, да и до этого востания они все время по своему усмотрению жили, подчиняясь Донскому Кругу только когда нравилось, да и по внутреннему устройству-быту они ближе к Запорожью были, потому как жили они чуток победней, так что были ближе к ушкуйникам Новгородским что по Волге селились, чем к служилым Донцам. И еще не забывай что еще при Иване Грозном казачьей землей считалась территория аж чут ли не до Рязани, года 2 назад карту в Инете встречал, только не помню где...

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Профайл E-mail Письмо  
Иваныч
Ответ от: 18.10.2013 22:39:59
живёт на форуме

Создано
тем: 2,
ответов: 1332

Откуда:Донецкая область
Да, Шатун, подскисли шота наши хлопцы! Совсем недавно, ещё, мы совсем другие слова читали тута, ну да Бог им судья!
Жалко Белоус не прочитает.

Гусев, если мои слова нанесли вам незаслуженную обиду, официально прошу простить меня за несдержанность. Надеюсь, что на этом можно считать конфликт исчерпанным.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Профайл E-mail Письмо  
GuseffV
Ответ от: 18.10.2013 22:45:03
пишет постоянно

Создано
тем: 2,
ответов: 78

Откуда:Волгоград
Да я уже и забыл. Изучайте сами документы и представление о прошлом будет другим. СЕГОДНЯ ПОЛУЧИЛ ИЗ ИЗДАТЕЛЬСТВА КНИГУ! ПОЛУЧИЛАСЬ ШИКАРНАЯ! Там кстати много и по Кочетовской станице! Кому ИНТЕРЕСНО - обращайтесь guseffv@mail.ru

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Профайл E-mail Письмо  
Дмитрич
Ответ от: 19.10.2013 03:38:31
живёт на форуме

Создано
тем: 5,
ответов: 234

Откуда: г. Ростов на Дону
сотник011 - "Дмитрич, в том то и дело! Ты нормально разговариваешь по телефону, а на форуме общаешся, так, что можно подумать либо ты все время бухой, либо сбежал с психушки, у тебя манера общения какая то странная, сраться со всеми, ей Богу , как школьник 1-3 класса, а мне это совсем не интересно. Вот это твое заезженное про поганых Москалей да Питерцов любого здравомыслящего человека утомило и меня в том числе."

Тезка, должен тебя огорчить - ты и на форуме и по телефону - не адекватен.
Знаешь, когда мужик на прямой вопрос - мужик-ли он - отвечает что-то нечленораздельное... про... трудную молодость, то... как-то... грустно становится...
Работали у меня подобные странные личности в лампасах и с серьгами в ушах...
Один сгинул, а другой и ныне выпрашивает на пиво по утрам в трёх кварталах от моей мастерской...
Ежели все, кто ноне рядят себя в "казаков", таковы, как эти убогие, то не тех я звал в поход!
Лучше я татар позову!
Они тоже с Ермаком ходили!
Но у них мозги есть, в отличии от ранее перечисленных.
Телефоны и адрес мой знаешь.
Ежели надумаешь в поход, либо супротив - вэлкам!

Будьте внимательны к своим мыслям - они начало поступков. (Лао Цзы)
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Профайл E-mail Письмо  
Ас
Ответ от: 19.10.2013 08:33:42
Модератор форума

Создано
тем: 8,
ответов: 6412
GuseffV, про документы вопрос: церковных книг средь поднимаемых тобою документов не мало?


Шатун, русичь, русин, рос, не совсем одно и то же, хотя везде один и тот же корень - рос(белый). Славянин, как и русский - определение по вероисповеданию. Казак то же обобщающее название не одного народа. Предполагаю, что разница между русским и казаком именно в формах служения Христу. Русские - христианские народы, созидающие Подножие Царствия Небесного своими деятельными трудами ремесленичества, хлеборобства и духовной брани в миру, казаки - народы стяжающие духовное брашно в суетном военном бытии, идя за Христом. Поэтому всяческие иные признаки вряд ли будут полно указывать на суть. Вот жиды - народы, жившие по Ветхому завету, по Торе. Жидовствующие - тоже по Ветхому завету, это те же протестанты или нынешние, кто бы ни был, материальный достаток и обладание им ставит во главу соего бытия и от этого требует себе славы мирской, а уж для того хочь чертом назовется и обрядится. Предки словам не малое значение придавали и просто так не употремляли выверты всяческие. Вот поразмысли над "казак"даж( "козак" у меня самого умишка пока не хватает), читай двурядью, что слева на право, по славянски, что с права на лево, по русски, все посередочки будет оказываться. А между чем посередке? Ну, на рубеже. А рубеже чего? Ну перечислять рубежи можно до бесконечности, не мало их, а главный то - промеж добра и зла.А вот как это для казаков сложилось? Ни туда и не сюда? Да по преданием всегда против зла стояли за Добро, за Слово, За Господа. А как не становилось этого, то про казачье поименование и не вспоминали у тех народов. Про ордынских казаков для себя, правда, пока я не прояснил.
И вот возьми и оглядись теперь вкруг себя, употремляя мною предложенное определение, обступили ли тебя русские, казаки или бусурмены( что как до главного, то именно это определение свое вспоминают)?




«Честь редко бывает там, где слава, и еще реже слава бывает там, где честь.»
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
E-mail Письмо  
Ответов: 217       Страницы: «1» «2» «3» 4 «5» «6» «7» «8» «9» «10» «11»




Новых тем на форуме

ПРИСЯГИ ДОНСКИХ КАЗАКОВ 1718 год. Материалы по истории и генеалогии казачества. Выпуск I. 9137GuseffV 28-10-19 13:04  
Козловцевы 2964fedor 999 18-09-19 17:42  
Казачья кухня 9972Steppan 19-08-19 15:07  
КАЗАКИ - ЭТО РУССКИЕ 9526омельченко 18-07-19 10:19  
РОССИЯ 25548rrex 21-05-19 10:02  
Гуторовы 125Андрей Гуторов 04-04-19 09:01
Как подтвердить казачество? 27455Крепкий 12-03-19 01:27  
Поиск родственных связей в казачестве. 949Корней 13-02-19 15:26  
Титapeнко,Лeбeдинскиe,Paковскиe поиск pодствeнников 259Лeбeдинский A.В. 18-08-18 06:03
Стихи Олега Воротынского 2535Крепкий 01-08-18 00:50  
Вход
Логин вводите на латинице:

Пароль:


Запомнить меня
Вам нужно авторизоваться.
Забыли пароль?
Регистрация
На сайте
Гостей: 3
Пользователей: 0


КАЗАЧЬИ ПЕСНИ
Казак FM







ИСТОРИЯ
 
форум казачий стан
Веб студия Кухня вкусных сайтов
Разработка сайта LevKoWeb
KAZAKDONA.RU © 2007-2018
Работает под управлением WebCodePortalSystem v. 7.1.00