форум казачий стан
  Добавить в избранное    онлайн радио
Вам нужно авторизоваться. Забыли пароль? Регистрация
Июнь пт. 22 2018 г. в 14:6
КАЗАЧИЙ РАЗГОВОРНИК
КАЗАЧЬИ ПЕСНИ
10 Топ видео
Календарь




rss2.0



Казачий форум
Модераторы: Ас

Ответов: 157       Страницы: «1» «2» «3» «4» «5» «6» 7 «8»
Автор Сообщение
Крепкий
Ответ от: 12.06.2016 11:43:44
Крепкий
живёт на форуме

Создано
тем: 21,
ответов: 696

Откуда: Дон - Москва
Наконец-то, правильный взгляд на ситуацию (обобщу):

1. Казаки - были и есть русскими. Они так себя считали, поэтому это даже не обсуждается.

2. Нам остаётся только разбираться в понятии "русские". Кто это, из кого они состоят и т.д..
Наш Присуд - вся Россiя !
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Профайл E-mail Письмо  
Гор
Ответ от: 12.06.2016 12:23:36
живёт на форуме

Создано
тем: 0,
ответов: 618

Откуда:Царствие Небесное
Крепкий, ты когда что обобщаешь - обоснуй. Нахрапом даже жеребец на кобылу не лезет. А уж что и с чем остается совсем ни о чем. Много вы видать читали в былье Ильфа и Петрова, коль сочли уместным методы Остапа Ибрагимовича употребить в дискуссии.)))))

Каждой твари по паре...а то и с ноги.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Профайл E-mail Письмо  
Крепкий
Ответ от: 12.06.2016 12:46:15
Крепкий
живёт на форуме

Создано
тем: 21,
ответов: 696

Откуда: Дон - Москва
Так а чего тут непонятного. Хорошо повторю "обоснование":

Казаки 400-500 лет назад считали себя "русскими", подробно это обосновывали, и описывали подробности. Всё это есть в открытом доступе. Часть этих архивов я привёл в первом посте этой темы. Эти книги у меня есть - я собираю все архивные материалы, которые попадаются в поле зрения. Даже ещё в конце 19-го века казаки считали себя русскими - почитайте Тихий Дон хотя бы.

Казаки - русские. Точка! Вопрос закрыт навсегда!

Какое я (молекула) имею право считать по-другому?

Какое мы (молекулы) имеем право считать по-другому?

А можно обсуждать только всё остальное. Какие ещё обоснования нужны?
Наш Присуд - вся Россiя !
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Профайл E-mail Письмо  
Гор
Ответ от: 12.06.2016 14:14:06
живёт на форуме

Создано
тем: 0,
ответов: 618

Откуда:Царствие Небесное
Крепкий, начнем с дат. После взятия казаками 18 июня 1637 года крепости Азов посольские дьяки подготовили пространное письмо царя Михаила Романова, адресованное турецкому султану Мураду IV. В этом письме, переправленном в Константинополь с греком Мануилом Петровым, царское правительство категорически отмежевывалось от какой-либо ответственности за штурм казаками Азова и даже предлагало султану покарать вооруженной рукой захватчиков. Москали казаков за своих не считали, а казаки в русские прописались. Идем дальше. Так как уже не 500-т лет.
Раздраженный невозможностью легко подчинить себе Дон, царь посылает в 1630 году к КАЗАКАМ своего посла Карамышева, видимо, не воздержанного на язык.
В своей отписке Московскому царю по поводу его казни, КАЗАКИ пишут, что Карамышев «хотел (их) казнью смертной казнить, вешать и в воду сажать и кнутьями достальных бить...а сверх того, Иван Карамышев учал с Крымскими и Ногайскими людьми ссылаться, чтоб нас всех побить и до конца погубить, и разорить, и искоренить, и городки наши без остатку пожечь, чтоб наше донских атаманов и казаков на Дону и по Заполью, везде имя казачье не именовалось».
Такое поведение Карамышева на Круге, Верховном органе Донской республики, несомненно, были восприняты как оскорбление, за что московский посол и поплатился головой.
В том же 1630 году Донское Войско, стоя на страже своей независимости, не признало присяги Московскому царю, принесенной в Москве двумя донскими атаманами (Богданом Канинским и Тимофеем Яковлевым). В своей отписке КАЗАКИ прямо заявили: «...а крестного, государи, целования мы челобитчикам своим не писали, то они... учинили не помня старины, своими молодыми разумы, без нашего войскового совета и без приказу».
Опять таки в том же 1630 году КАЗАКИ решительно отказались от настойчивого предложения Московского царя идти под командой турецких пашей против Польского короля.
Находился ли Дон под протекторатом Москвы, как это утверждают некоторые историки?
Понятие протектората заключается в том, что когда какое-нибудь государство, будучи не в состоянии само защищаться от внешних врагов, просит другое, более сильное государство (обычно - соседа), защищать его. Если это после¬днее соглашается, то оно ставит условием, чтобы слабое государство отказалось от своего права внешних сношений, передав их покровителю и, в случае нападения на него (покровителя), должно помогать ему своими войсками.
Это и есть существенные элементы понятия протектората. Все другие условия в этом договоре будут только дополнительными: могут быть, а могут и не быть и от этого понятие протектората не меняется.
Спрашивается, когда Дон просил, чтобы Москва защищала его от внешних врагов: Крыма, Ногая, Турции? Когда Дон отказывался в пользу Москвы от своего права самому сноситься с соседними народами? Когда именно и в какой форме он добровольно отдавался под московское «покровительство»?
Вся история отношений между Доном и Москвой подтверждает, что никогда Дон не просил Москву защищать его от внешних врагов, а, наоборот, Москва всегда просила у Дона помощи для защиты ее от соседних народов.
Московские войска до Петра I были фактически небоеспособны и Москва не могла сама защитить себя от таких могущественных и воинственных соседей, какими в ту пору были Турецкий султан и Крымский хан. Кроме того, Крымский хан считал Москву своей данницей. Существовал особый ритуал, в ходе которого Московский царь ежегодно в знак своего подданства, стоя подле лошади, на которой сидел хан, должен был кормить ее овсом из собственной шапки. И происходило это в Московском Кремле (как говорят) до времени Василия III.
Москва, чтобы спасти себя от их постоянных набегов, должна была опираться на какую-то другую силу, на союзника, который бы мог ей реально помочь.
Военная слабость подтверждается не только сообщениями иностранных историков, путешественников и дипломатов, но и российскими источниками. «Друзья (говорили между собой рязанцы), нам нужны не щиты и копья, о только одни веревки, чтобы вязать пленников, слабых боязливых московитян».
В 1480 году (год «свержения татарского ига») боя на реке Оке между войсками Великого князя Василия 3 и войсками Золотой Орды Ахмата не было, так как московские войска разбежались, а темник (главнокомандующий) Ахмата, подкупленный Москвой, отсоветовал ему преследовать их под тем предлогом, что они, дескать, не бежали, а «заманивают» противника.
В Устюжском летописном своде говорится, что московские войска «ходили по Оршу, под Мстиславль, под Кричев (Кривичев), под Полоцк, полону бесчисленно, а города не взяли ни одного. При набеге татар в 1521 году московитяне не могли им дать никакого отпора, а просто бросились в постыдное бегство. В 1571 году крымские татары дошли до Москвы с 250-тысячным войском без всякого боя и сопротивления от того, что Иван IV, выступивший против них, «збился з дороги».
Карамзин пишет, что в 1559 году «воеводы, не занимаясь осадой больших крепостей Вендена и Риги, а подступали единственно к маленьким городкам. Немцы уходили из них. Один Шмельтин не сдавался». И московские войска (воеводы) не могли взять его. И только КАЗАКИ разбили ломами каменную стену его и «долго резались в улицах с отчаянным неприятелем».
Особенно ярко проявилась эта небоеспособность и отсутствие патриотизма большинства московских войск в Смутное время, когда они попросту дезертировали.
Василий Шуйский, чтобы поднять боеспособность московских войск, не нашел ничего другого, как обратиться к шаманам и по их совету приказал «вырезать младенцев из чрева беременных женщин, а также убивать коней, чтобы достать их сердце и все это зарывать в землю около того места, где стояло царское войско».
В городе Кромах засел отряд донских КАЗАКОВ в 600-800 человек под командой атамана Карелы, которого считали «колдуном» и «волшебником». Этот город осаждала 80-тысячная армия под командованием Милославского и Шуйского. Город (посад) был сожжен, занят даже вал, остался один острог. Его надо было брать прямой атакой, но 80-тысячная армия не смогла взять эту маленькую крепость даже из простого воинского самолюбия.
Как на характеристику небоеспособности московских войск можно указать на такой факт: в своей отписке Московскому царю князь Хованский дает отчет о проведенном им смотре войск в Полоцке в 1660 году. Отчет дает такую картину: сбежавших московских драгун и солдат - соотвественно, 95 и 72 процента от списочного состава полков, при том, что убитых вообще нет. У КАЗАКОВ же, сражавшихся в составе московских войск, число убитых достигает 55 процентов.
Посошков в своем «Сочинении» прямо скорбит об этой небоеспособности московских войск: «...И всем сие ведомо, как он, князь Василий Васильевич Голицын под Перекоп ходил, и с ним, сказывают, было больше 300 тысяч служилого люда, а татар выехало всего тысяч с пятнадцать, а наши от великого своего множества, бою с такими малыми людьми не смели длить. И сие, государь, не явно ли наше бесчестие, что те татары одной конницею и одним лучным боем полк думного дьяка Емельяна Украинцева порубили и пушек, сказывают, с 20 отбили и в полон взяли. А наши из большого и меньших полков и из обозу выти и выручить их не смели, все устрашились от малыя горсти». А далее пишет: «Сие, государь, многим известно, что Низовые люди (донские КАЗАКИ) татар и калмыков всегда от жилищ своих отгоняют и побивают».
Отсюда и происходит всегдашнее стремление Москвы привлечь КАЗАКОВ на службу к себе и удерживать эту «исправнейшую часть войск» на ней, превратив ее в служилое сословие.
*****
Несомненно, отношения Дона и Москвы определялись именно понятием «службы». Поэтому необходимо уяснить его содержание и сущность, которые вкладывались в это понятие в те времена.
Анализ информации, раскрывающей содержание услуг, именовавшихся «службой», показывает, что под понятием «службы» всегда имелось ввиду оказание воинской помощи людьми одной из воюющих сторон.
Так, например, псковитянам было предложено (царем), чтобы «на конь всели на его службу на Великий Новгород».
Перед Куликовской битвой «князь великий, сочтя вои своя 100 000, а князи, которые ему служат (т.е. те, кто в данной войне стали на его сторону), тех сочли 200 000».
Василий III в наказе послу своему пишет: « ... и ты донеси речь до салтана, чтоб салтан казаком своим Озовским и белгородским ко государя нашего недругу к Жигмонту королю на пособь на наем ходити не велел».
А Крымский хан требовал, «чтобы был уплачен пенсион, который Республика Польская давала хану за службу, оказываемую им Польше». Никакой другой службы, кроме воинской, Крымский хан оказвать Польскому королю не мог.
Служили черкесы, швейцарцы, запорожцы, половцы, татары. Служили и КАЗАКИ.
В те времена «служба» имела для всех некоторый смысл отхожего промысла и на нее был спрос. Такая служба не создавала зависимости или потери самостоятельности. Все эти народы, покончив службу, возвращались с нее к себе домой.
И на самой Москве служба государю не являлась обязательной и служивший мог всегда от нее отказаться. Так, при разборе(мобилизации) в 1621 году часть боярских детей и поместных КАЗАКОВ «не хотяча государевы службы служить, поместья свои и вотчины (за которые служили) посдавали».
Тот же, воинский смысл имела и служба донских КАЗАКОВ.
*****
Кому, как и почему служили КАЗАКИ?
В царской грамоте от 1614 года ответ на это сформулирован так: «...так бы есте и совершали нам, великому государю, служили и прямили по нашему царскому велению и по своему обещанию», т.е. есть «веление» - с одной стороны и «обещание» - с другой стороны. А это уже двухсторонний договор, иначе говоря - союз.
Слово «веление» не означало приказа, а имело лишь форму пожелания, просьбы. «Обещание» КАЗАКОВ означало их согласие на удовлетворение царской просьбы.
Москва всякий раз должна была просить КАЗАКОВ о службе грамотой или посылать отдельных послов, так как служба КАЗАКОВ была свободной, а Дон независимым.
Имея свободный выбор, КАЗАКИ предпочитали служить Московскому царю: «ни к Турскому, ни к Крымскому, ни к Литовскому, ни к иному которому царю и королю служить не ходим окроме вас, великих государей».
Независимый Дон свободно распоряжался своими силами и действиями и, хотя и служил Москве, но в случае необходимости мог поступить жестко и с ней, о чем свидетельствуют царские грамоты, например: «А вы б атаманы и казаки, видя к себе такую нашу государскую милость, сами нам служили и всему Войску приказывали, чтоб они потому же нам служили, а наших бы людей не приходили и не побивали, тем бы службы своей к нам не теряли».
Москва быстро осознала все значение и важность для нее КАЗАЧЬЕЙ силы в смысле ее боеспособности и «живого щита» от неспокойных и враждебных соседей.
Служба есть договор двух сторон на определенные действия, которые одна сторона должна совершать в пользу другой. Это соглашение должно охватывать известный срок действия, предусматривать вознаграждение, жалование за исполнение предусмотренных договором действий. По истечении срока и исполнении условий договора стороны становились свободными от него.
Короче, казаки постоянно терпели и от московии, и от ее чернецов. С чего и где кто тогда себя в русскость облекал? Последний перл отметил мещера Шолохов в своем сочинении, где жид встал в спор с казаками и это было вот-вот перед нонешними событиями окончания прошлого, и початку сего века: « Человек махнул шляпой в его сторону.
- А ты кто?
Тот презрительно цвиркнул через скважину щербатого рта и, проследив за полетом слюнной петли, отставил ногу.
- Я-то казак, а ты не из цыганев?
- Нет. Мы с тобой обое русские.
- Брешешь! – раздельно выговорил Афонька.
- Казаки от русских произошли. Знаешь про это?
- А я тебе говорю, – казаки от казаков ведутся.
- В старину от помещиков бежали крепостные, селились на Дону, их-то и прозвали казаками.
- Иди-ка ты, милый человек, своим путем, - сжимая запухшие пальцы в кулак, сдержанно-злобно посоветовал Алексей-безрукий и заморгал чаще.
- Сволочь поселилась!.. Ишь поганка, в мужиков захотел переделать!» (первая встреча ссыльного Штокмана с казаками) с.138 (книги 1-2)

Крепкий, ты никак в Штокманы решил выкреститься?))))

Каждой твари по паре...а то и с ноги.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Профайл E-mail Письмо  
Крепкий
Ответ от: 12.06.2016 15:44:38
Крепкий
живёт на форуме

Создано
тем: 21,
ответов: 696

Откуда: Дон - Москва
Погоди до вечерка - отвечу
Наш Присуд - вся Россiя !
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Профайл E-mail Письмо  
Гор
Ответ от: 12.06.2016 20:56:04
живёт на форуме

Создано
тем: 0,
ответов: 618

Откуда:Царствие Небесное
Да я и не спешу. Да и тема сама по себе для меня уже жевана пережевана. Так, общаюсь просто.

Каждой твари по паре...а то и с ноги.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Профайл E-mail Письмо  
Крепкий
Ответ от: 13.06.2016 03:58:06
Крепкий
живёт на форуме

Создано
тем: 21,
ответов: 696

Откуда: Дон - Москва
Ас, буду дробить свой ответ на части, а то большим блоком чего-то не получается.

Я собираю мемуары казаков (и не только казаков), которые они писали в эмиграции, а также книги Гусева Виталия Александровича (и общаюсь с ним периодически). Гусев поднимает гос. архивы (например переписку Царя с донскими казаками) и издаёт эти тексты современным алфавитом, чтобы удобно было читать. Уже у меня накопилось примерно 3000 листов первоисточников. Если я ссылаюсь на какой-либо исторический документ, то это значит что соответствующая книга у меня есть, и, если дело пойдёт на принцип, то я (с помощью Гусева) могу предоставить фотокопию документа на старорусском и даже назову Архив и номер полки, на которой лежит соответствующий оригинал документа.
А ты уверен в своих первоисточниках, которые цитируешь?

По поводу дат (приходится повторяться, ну да ладно):
Казаки пишут русскому Царю в 1632 году: «… А мы Государь, холопи твои ни в кое время тобе, Государю, не изменники, служим тобе, Государю, с травы, да с воды на реке на Дону живучи, а без твоево государева указу с реки з Дону ни в которую орду служить, ни турскому царю, ни литовскому королю, ни иному которому царю, ни королю итить не хотим, никакие измены и умышленья у нас, холопей твоих, нету. Как прежде сево в прошлых летех блаженные памети при бывших царех деды наши и отцы им Государем служили пряма, також ныне и всегда тебе, Государю, мы, холопи твои, служим не изменою, и вперед, Государь, мы прироженые холопи твои, за тобя, Государя, все головами своими готовы служить и умирать…

Это казаки пишут в 1632 году, но говорят, что и при их прадедах было так же – то есть и в 1500-х годах. Разве это не 500 лет назад?
Наш Присуд - вся Россiя !
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Профайл E-mail Письмо  
Крепкий
Ответ от: 13.06.2016 04:09:20
Крепкий
живёт на форуме

Создано
тем: 21,
ответов: 696

Откуда: Дон - Москва
Далее ты наивно пишешь: «царское правительство категорически отмежевывалось от какой-либо ответственности за штурм казаками Азова и даже предлагало султану покарать вооруженной рукой захватчиков».

Ты как будто с товарищами никогда в ментовку по молодости не попадал, или забыл что там говорил? Я примерно так: дяденьки, шёл за хлебом в магазин, маманя послала, а тут какая-то драка, я испугался и стал убегать, чтобы не побили, а вы меня поймали, никаво не знаю, всех первый раз вижу, отпустите пожалста, а то маманя заругает, ежели вовремя хлебушку не принесу, и вообще уроки надо делать – завтра в школу.

Вернёмся к теме: это так называемая «Московская версия» используемая в основном в официальной дипломатической переписке, чтобы представлять донских казаков исключительно как "беглых воров" живущих на Дону и действующих против турок, ногаев и Крыма вроде бы совсем без ведома Москвы. Это повторялось без изменений почти 100 лет - с первых ответов Ивана Грозного на претензии ногаев, до дипломатической переписки времен "Азовского сидения" 1637-42 гг. А между тем, почти каждый год Москва присылала на Дон этим якобы "ворам и беглым" донским казакам «царское жалованье деньги, и сукна, и зелье, и свинец, и селитру, и хлебные запасы, и вино»! Причём постоянно предупреждая казаков, чтобы жалованье «они б то у нас взяли тайно, и розделили по себе после нашего отпуску, а меж бы собя о том не славили, чтоб про то в Азове не пронеслось, и турскому б посланнику про то не сведать».

А когда казаков брали в плен турки или крымские татары - Москва всегда от них отказывалась, мол, это не нашего ведомства «беглые холопы и воры». Даже как-то в Крыму хотели очную ставку сделать между казаками-полоняниками и царскими посланниками, чтобы послать претензию в Москву. А каждый донской казак, вышедший из плена, неизменно ехал в Москву, чтобы государь его за "полонное терпение" пожаловал, велел дать ему «ЗА СЛУЖБУ И ЗА ПОЛОННОЕ ТЕРПЕНИЕ» жалованья.

Таким образом, в Москве донских казаков широко использовали в противостоянии с южными соседями, поставляли к ним на Дон тайно жалование и вооружение, и если что однозначно от них отказывались: «не наши государевы это люди, а беглые воры, действующие сами собой без нашего ведома» - и правильно: так лучше было для общего дела, которое делали Русь, Царь и казаки.

Во время Азовского сиденья любопытен ответ казаков на слова турок о том, что от московского Царя выручки и помощи они не дождутся: «…Ведаем, какие мы в Московском государстве на Руси люди дорогие, ни к чему мы там не надобны… А государство Московское многолюдно, велико и пространно… А нас на Руси не почитают и за пса смердящего. Отбегаем мы ис того государства Московского из работы вечныя, ис холопства невольного, от бояр и от дворян государевых… Кому об нас там потужить?.. А се мы взяли Азов город своею волею, а не государским повелением…».

Вообще, странно, почему некоторых оскорб ляет "беглая версия" происхождения казачества? Что тут позорного может быть? Человек, не захотел невольного труда на барина и свалил на Дон. Разве ребёнок виноват, что родился в холопской семье? Нет. А как подрос, окреп, так и свалил. Всё достойно.
Наш Присуд - вся Россiя !
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Профайл E-mail Письмо  
Крепкий
Ответ от: 13.06.2016 04:13:20
Крепкий
живёт на форуме

Создано
тем: 21,
ответов: 696

Откуда: Дон - Москва
Ас, ты пишешь: «С чего и где кто тогда себя в русскость облекал?» и приводишь пример из Тихого Дона с казаком Афонькой и Штокманом, а я тебе из другого места приведу отрывок разговора деда Гришаки (деда Натальи Коршуновой) с Григорием Мелеховым:

«… Замиряться-то с Советской властью скоро будете? Что мог ответить ему Григорий? Удерживая коня, рвавшегося за ушедшим вперед отрядом, он улыбнулся, сказал: — Не знаю, дед. Пока ничего не видно. — Как это не видно? С черкесами воевали, с турком воевали, и то замирение вышло, а вы все свои люди и никак промежду собой не столкуетесь… Нехорошо, Григорий Пантелевич, право слово, нехорошо! Бог-милостивец, он все видит, он вам всем это не простит, попомни мое слово! Ну, мыслимое ли это дело: русские, православные люди сцепились между собой, и удержу нету. Ну, повоевали бы трошки, а то ить четвертый год на драку сходитесь. Я стариковским умом так сужу: пора кончать! Григорий попрощался со стариком и шибко поскакал догонять свой взвод. Чумаков долго стоял, опершись на палку, протирая рукавом слезящуюся пустую глазницу…».

Так кому будем верить – молодому казаку Афоньке али деду Гришаке, гергиевскому кавалеру, истинно православному человеку, который остался непреклонен в служении Богу, Царю и Отечеству даже перед лицом смерти?
Наш Присуд - вся Россiя !
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Профайл E-mail Письмо  
Крепкий
Ответ от: 13.06.2016 04:24:44
Крепкий
живёт на форуме

Создано
тем: 21,
ответов: 696

Откуда: Дон - Москва
Далее меня очень удивило твоё: «Московские войска до Петра I были фактически небоеспособны и Москва не могла сама защитить себя от таких могущественных и воинственных соседей, какими в ту пору были Турецкий султан и Крымский хан»,

И ещё твоё: «В 1571 году крымские татары дошли до Москвы с 250-тысячным войском без всякого боя и сопротивления от того, что Иван IV, выступивший против них, «збился з дороги»».

Чувствуется, что ты Ас перепечатал материал какого-то опозиционера/правозащитника.
Почитай, какие проблемы были в это время у Руси на западе с Польшей и Литвой, на юге – с Крымской татарвой, к тому же по Руси прошли эпидемия чумы, неурожай и голод!

А как же Шелонское сражение Москва - Новгород (1471г.), и Молодинская битва (1572г.), когда русское войско похоронило 110-тысячный басурманский табор, который шёл "царствовать" на Руси.
Что ж ты про это не упоминаешь?


Наш Присуд - вся Россiя !
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Профайл E-mail Письмо  
Крепкий
Ответ от: 13.06.2016 04:37:10
Крепкий
живёт на форуме

Создано
тем: 21,
ответов: 696

Откуда: Дон - Москва
Далее ты пишешь про службу казаков русским Царям:

Кому, как и почему служили КАЗАКИ? В царской грамоте от 1614 года ответ на это сформулирован так: «...так бы есте и совершали нам, великому государю, служили и прямили по нашему царскому велению и по своему обещанию», т.е. есть «веление» - с одной стороны и «обещание» - с другой стороны. А это уже двухсторонний договор, иначе говоря - союз. Слово «веление» не означало приказа, а имело лишь форму пожелания, просьбы. «Обещание» КАЗАКОВ означало их согласие на удовлетворение царской просьбы. Москва всякий раз должна была просить КАЗАКОВ о службе грамотой или посылать отдельных послов, так как служба КАЗАКОВ была свободной, а Дон независимым. Имея свободный выбор, КАЗАКИ предпочитали служить Московскому царю: «ни к Турскому, ни к Крымскому, ни к Литовскому, ни к иному которому царю и королю служить не ходим окроме вас, великих государей».

Это и есть та формула, которой я придерживаюсь в современном казачестве.
Наш Присуд - вся Россiя !
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Профайл E-mail Письмо  
Крепкий
Ответ от: 13.06.2016 04:38:44
Крепкий
живёт на форуме

Создано
тем: 21,
ответов: 696

Откуда: Дон - Москва
Ты вот Ас приводишь примеры «небоеспособности» русских. А я тебе приведу пока 66 примеров «боеспособности» и ещё у меня есть примерно 50, которые я знаю, прочитал, но хочу покопаться в них по-подробнее. Я лично предпочитаю ориентироваться на положительные примеры, которых сотни, только до 2-ой Мировой.

1 - 964 г. Уничтожение Хазарского Каганата Святославом Храбрым
2 - 1111г. Разгром Владимиром Мономахом половцев в битве при Сальнице близ Изюма
3 - 1237г. Евпатий Коловрат
4 - 1320-1489г. Ушкуйники –гроза Золотой Орды, которая платила им дань
5 - 1375г. Уничтожение ушкуйниками столицы Золотой Орды – Сарая
6 - 1380г. Куликовская битва
7 - 1471г. Шелонское сражение-Москва-Новгород
8 - 1572г. Молодинская битва
9 - 1581г. Осада Пскова Стефаном Баторием
10 - 1613г. Оборона Тихвинского монастыря
11 - 1709г. Полтавская битва
12 - 1714г. Гангутское морское сражение
13 - 1769г. Разгром шляхты Суворовым при Орехове
14 - 1770г. Разгром армией Румянцева татарско-турецкого войска на берегу Прута
15 - 1770г. Разгром армией Румянцева татарско-турецкого войска на Ларге
16 - 1770г. Разгром армией Румянцева турецкой армии визиря Халила-паши на реке Кагуля
17 - 1770г. Разгром турецкого флота в Хиосском заливе
18 - 1770г. Разгром турок Румянцевым на реке Кагул
19 - 1771г. Поход Суворова к Сталовичам
20 - 1771г. Разгром шляхты Суворовым при Ландскроне
21 - 1773г. Разгром Суворовым турок в Гирсово
22 - 1773г. Разгром Суворовым турков в Туртукае
23 - 1773г. Продолжение «взятие Суворовым Туртукая №1»
24 - 1773г. Разгром Вейсманом войска Османа-паши на переправе у Гурбала
25 - 1773г. Разгром Вейсманом корпуса Нумана-паши под Кучук-Кайнарджи
26 - 1773г. Разгром Вейсманом татарско-турецкого корпуса за Дунаем
27 - 1774г. Победа Суворова над Хаджи-Абдур-Резаком у Козлуджи
28 - 1787-1791г. Русско-Турецкая война
29 - 1788-1790г. Русско-Шведская война
30 - 1788г. Взятие войсками Потёмкина Очаковской крепости
31 - 1788г. Сражение у Федониси
32 - 1789г. Сражение при Рымнике
33 - 1789г. Сражение у Фокшан
34 - 1790г. Взятие Измаила
35 - 1790г. Разгром Батал-паши на берегах Кубани 30 Сентября 1790 года
36 - 1790г. Разгром шведов эскадрой Чичагова у Ревеля
37 - 1790г. Разгром шведского флота в Выборгской бухте
38 - 1790г. Разгром шведского флота у Красной Горки русской эскадрой адмирала Круза
39 - 1791г. Битва у Мачина
40 - 1791г. Морское сражение Ушакова у Калиакрии
41 - 1806-1812г. Русско-турецкая война
42 - 1807г. Битва при Арпаче
43 - 1807г. Сражение под Обилешти
44 - 1809г. Аландская экспедиция
45 - 1809г. Сражение у Фрасино
46 - 1810г. Битва при Батыни
47 - 1810г. Сражение при Базарджике
48 - 1811г. Рущуско-Слобозейская операция
49 - 1812г. Война с Наполеоном
50 - 1812г. Битва при Кобрине
51 - 1812г. Разгром персидской армии Аббас-Мирзы отрядом генерал-майора П.С.Котляревского
52 - 1812г. Сражение при Мире
53 - 1813г. Сражение под Кульмом
54 - 1827г. Ошаканская битва
55 - 1827г. Подвиг линейного корамля Азов при Наваринском сражении
56 - 1829г. Оборона крепости Баязет
57 - 1829г. Подвиг Брига Меркурий
58 - 1854г. Разгром англо-французского десанта и британской эскадры русским фрегатом Двина
59 - 1865г. Взятие Ташкента войсками генерала Черняева
60 - 1868г. Присоединение Бухары и Самарканда к России отрядом генерала фон Кауфмана
61 - 1877г. Крепость Баязет-Пацевич+Штоквич
62 - 1885г. Бой генерала Комарова на Кушке
63 - 1904г. Бой крейсера Варяг и лодки Кореец близ Чемульпо
64 - 1908г. Гражданский подвиг русских моряков в Мессине
65 - 1914-1915г. Оборона крепости Осовец
66 - 1916г. Взятие Урзурумского укрепрайона в Турции Юденичем
Наш Присуд - вся Россiя !
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Профайл E-mail Письмо  
Крепкий
Ответ от: 13.06.2016 04:51:49
Крепкий
живёт на форуме

Создано
тем: 21,
ответов: 696

Откуда: Дон - Москва
Теперь немного хвилосохвии и личных наблюдений:



На карте я отметил места обитания народной «вольницы» - черкасы, казаки, ушкуйники, Новгород. Это бассейны рек – Днепра, Дона и Волги. Реки эти представляют естественные мощные водные преграды, расположенные почти по окружности вокруг Москвы, где, как известно, правили русские Цари.

То есть в центре – Царская власть, а вокруг (почти по правильной окружности) на берегах мощных водных рубежей – народная вольница с военной демократией, исключая Новгород. Очень похоже на волну, имеющую форму круга, которая расходится в разные стороны, если бросить в воду камень. Очень просто и естественно даже для ребёнка – бросил в воду камень и получилась такая волна в форме защитного круга. А теперь попробуйте собрать хоть сотню тренированных спортсменов, которые будут одновременно бросать камни за внешними пределами этой окружности, чтобы получилась такая же волна. НЕРЕАЛЬНО!

Мысль: так может и место для Москвы 1000 лет назад выбиралось с учётом вот этих естественных защитных от внешних врагов водных преград? И заселение этих рек специально поощрялось московскими Князьями, а затем Царями, чтобы создать этот военный заслон, укреплённый естественными водными преградами, которые позволяют этой «вольной Армии» жить, кормиться, свободно и быстро перемещаться и защищать границы Руси, которая (Русь) вынуждена была сосредоточиться в Московском Царстве (равноудалённо от «вольной» линии обороны) с таким расчётом, что если и её прорвут басурманы, то за несколько дней (пока они дойдут до Москвы) русские успеют подготовить «центральное Войско»?
Уверен, не случайно всё это.

Один из выводов: учитывая вышепреведённую Карту (с которой не поспоришь) и сравнение с волной от брошенного в воду камня, вопрос всем – как могли независимые, «гордые», вольные, воинственные не русские «народы» прийти из разных сторон (из южной Европы, из Кавказа, из Сибири, с Севера) и расположиться по правильной окружности вокруг Московии? Причём все похожие на русских, с русскими фамилиями и именами, с православной верой, с одинаковым жизненным укладом, готовыми биться насмерть с любыми врагами Московской Руси за русских (рабов, холопов и «ватников») за русского Царя, и такие покорные этому русскому Царю (да ещё и «неспособному себя защищать») ?????????

Ответ здесь возможен только один – это всё выходцы из Руси !!!!!!!!!!!
Когда родители нас наказывают и воспитывают - мы воспринимаем это как должное и не обижаемся, а если нам сделает простое замечание посторонний, так мы не только на 3 буквы пошлём, но могем и в поддувало насовать. То же и в отношениях казаков с русскими Царями и внешними врагами.

Вот вам и ответ без всяких архивных дукаментов – казаки русские или нерусский «отдельный» народ.
Наш Присуд - вся Россiя !
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Профайл E-mail Письмо  
Крепкий
Ответ от: 18.06.2016 15:57:55
Крепкий
живёт на форуме

Создано
тем: 21,
ответов: 696

Откуда: Дон - Москва
К теме (недавно прочитал):

Пётр Николаевич Краснов начинает свою брошюру «Казачьи Войска», методичку для немецких офицеров, так:

«Казаки не представляют из себя отдельного народа, и тем более не являются представителями отдельной расы.
Казаки — русские, они происходят из двух ветвей русского народа, великороссов и малороссов».


Наш Присуд - вся Россiя !
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Профайл E-mail Письмо  
сотник011
Ответ от: 25.06.2016 14:03:35
сотник011
живёт на форуме

Создано
тем: 0,
ответов: 987
хотя казаки и пошли от казаков, но думаю рода изначально они славянского, а значит русские корни присутствуют тут в основном, потому для меня понятие русский казак, это не последнее слово. к моему огорчению, в казаках были и калмыцкие полки и кавказские, и все они калмыки и разные народы Кавказа, Даги, служившие тоже себя считали казаками, и это по праву.
Что Мы казаки народ, это не вызывает сомнений, свой уклад жизни, свой язык, свои обычаи, и служили России.
Так, что не спорте, основная масса казачьего народа вышла из русских славян, потому мы ветвь русского происхождения, и конечно не признание москалями нас за народ, меня от злости просто вымораживает, какие то села в Дагестане считаются одно село, один народ, а нас незаслуженно задвинули на задворки Российской истории. И это плохо, и с этим нужно бороться всеми доступными силами и средствами.

Казачьему роду, нема переводу!
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
E-mail Письмо  
Гор
Ответ от: 25.06.2016 14:16:43
живёт на форуме

Создано
тем: 0,
ответов: 618

Откуда:Царствие Небесное
Сотник, ты есть, я есть. Ну и за что бороться то? За то, что мы - есть? Боротьбы за иное всем хватит. Дохнем, и не по своей милости.. С "праздником" тебя принятия пакета хохлобы - яровой.

Каждой твари по паре...а то и с ноги.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Профайл E-mail Письмо  
сотник011
Ответ от: 26.06.2016 22:37:23
сотник011
живёт на форуме

Создано
тем: 0,
ответов: 987
да уж, все одно помрем, вот только , как?, интересно, а в прочем апосля уже будет по барабану

Казачьему роду, нема переводу!
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
E-mail Письмо  
rrex
Ответ от: 10.07.2016 22:06:57
живёт на форуме

Создано
тем: 2,
ответов: 1982

Откуда:Саратовская обл.
Правильно заметил Русский казак, а не казак это русский

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Профайл E-mail Письмо  
В.И.
Ответ от: 09.09.2016 05:25:12
живёт на форуме

Создано
тем: 3,
ответов: 295
Вот так казаки становятся русскими, ну и соответственно русские казаками.
http://kavpolit.com/articles/valuev_mozhet_stat_atamanom_severo_zapadnogo_kazac-13119/

Вообще питерский атаман большой затейник. Недавно какого то мусульманина тоже в казаки определил.

Ахтунг! Мы пришли с миром..
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
E-mail Письмо  
сотник011
Ответ от: 09.09.2016 23:53:12
сотник011
живёт на форуме

Создано
тем: 0,
ответов: 987
похоже на хохму

Казачьему роду, нема переводу!
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
E-mail Письмо  
Ответов: 157       Страницы: «1» «2» «3» «4» «5» «6» 7 «8»




Новых тем на форуме

Как подтвердить казачество? 22818Serg_Usach 16-06-18 22:36  
КАЗАКИ - ЭТО РУССКИЕ 7227омельченко 28-05-18 23:37  
РОССИЯ 22565Крепкий 08-05-18 21:58  
сетевая война, политика, геополитика 87263Сергей Кривошеев 18-04-18 17:03  
Разыскиваются лжеказаки! 1445rrex 14-01-18 12:18  
Моя литературная страница 12273Сергей Кривошеев 08-01-18 19:11  
Казачий новостной канал в Telegram 133aal 15-12-17 01:26
Виктор Водолацкий – и не атаман и не депутат, а так… 287Rubickcon 14-12-17 21:38
Козловцевы 2067rusja 23-11-17 18:46  
Старинные казачьи слова 37456Olegko 26-06-17 19:12  
Вход
Логин вводите на латинице:

Пароль:


Запомнить меня
Вам нужно авторизоваться.
Забыли пароль?
Регистрация
На сайте
Гостей: 98
Пользователей: 0


КАЗАЧЬИ ПЕСНИ
Казак FM







Реклама
ИСТОРИЯ
 
форум казачий стан
Веб студия Кухня вкусных сайтов
Разработка сайта LevKoWeb
KAZAKDONA.RU © 2007-2018
Работает под управлением WebCodePortalSystem v. 7.1.00