форум казачий стан
  Добавить в избранное    онлайн радио
Вам нужно авторизоваться. Забыли пароль? Регистрация
Июнь пт. 22 2018 г. в 14:5
КАЗАЧИЙ РАЗГОВОРНИК
КАЗАЧЬИ ПЕСНИ
10 Топ видео
Календарь




rss2.0



Казачий форум
Модераторы: Ас

Ответов: 157       Страницы: «1» 2 «3» «4» «5» «6» «7» «8»
Автор Сообщение
метель
Ответ от: 31.03.2015 00:37:06
живёт на форуме

Создано
тем: 1,
ответов: 197

Откуда:Санкт-Петербург
Кстати, Мальчиш, пост " - мои современники из довоенного детства-" ты уже третий год на форуме выкладываешь, пора менять шарманку. Время уже другое. Народ уже другой. Вот пришли в Славенск 50 русских мужиков во главе со Стрелковым и БАЦ!!!, ход мировой истории опять изменился, а скоро и Украина уменьшится.Пришлось Путину Военторг открывать, Новороссию защищать, в Минске всякую невыполнимую охинею придумывать. Лавров с Керри уже как сиамские близнецы стали от непрерывного общения, тысячи русских людей бросили работу, бизнес, семью и уехали на Украину воевать, а ты все поешь свою русофобскую песню про плохой бывший советский народ, который не как не хочет тебе понравиться. Короче не повезло тебе с народом.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Профайл E-mail Письмо  
Иваныч
Ответ от: 31.03.2015 01:05:05
живёт на форуме

Создано
тем: 2,
ответов: 1331

Откуда:Донецкая область
Кстати, Метель, а с чего ты взял что Ас, Мальчиш и д.р. "лжеказаки"? С того, что не поют осанну "великому и горячо любимому" вами? Так, а кто тогда Разин, Булавин? Некрасов? Уж они то показачей нас с тобой вместе со всеми зарегистрированными и незарегистрированными пользователями сего форума будут.) Некрасовцы за два века на чужбине сохранили полностью нетронутой свою культуру, в отличии от своих соплеменников, оставшихся на родине. Они тоже "лжеказаки"?))

А у Крепкого в пунктах вона есть - неуважительное отношение к казаку значить ты не казак, понЯл? Значится ты тоже того ... не того.))

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Профайл E-mail Письмо  
Мальчиш
Ответ от: 31.03.2015 10:29:40
Мальчиш
живёт на форуме

Создано
тем: 1,
ответов: 503

Откуда:Москва и Московская обл.
метель пишет....

Или надо было сразу Романовых на трон, совершить люстрацию, вернуть им состояния, кстати самое большое в России в 1917 году, поселить в Эрмитаже, вернуть Петродворец с фонтанами и т. д. Ты зачем постишь всякий бред. Правильно тебе Сотник говорит ГОЛОВУ НАДО ВКЛЮЧАТЬ!!!

Источник Казачий стан http://www.kazakdona.ru/index.php?nma=forumd&fla=topic&forum=2&ids=785&page=1

В 1848 году Карл Маркс, чье подлинное имя было Моисей Мордехай Леви, сын раввина, написал Коммунистический Манифест. В нем он раскрыл план завоевания мiра с помощью коммунизма. Первая попытка совершить это была предпринята в Соединенных Штатах. Гражданская война, безусловно, инсценирована ими с целью расколоть страну, ослабить ее и захватить реальную власть. Но благодаря превосходному чутью Линкольна нация была спасена: он отказал банкирам в предоставлении ими денег в рост… В 1863 году Линкольн поставил денежное обращение под контроль Конгресса. Америка оказалась спасенной от полной коммунизации. Денежные короли войны не простили Линкольну расстройства своих планов, и потому он был убит.
Тогда они изменили свои планы по захвату мiра и начали атаку в Европе. Начали с убийства царя, его христианской семьи, а также около 30 миллионов других христиан в ходе установления коммунистического режима.
С 1915 года пять частных банков Америки все же получили право самостоятельно печатать доллары, и власть таким образом оказалась в руках этих банков. В 1911-м России открыто объявили войну, в 1912-м без всякого повода в одностороннем порядке расторгли русско-американский договор 1832 года. А в 1917-м более 260 обученных жидов-убийц из Нью-Йорка направились в Россию для разжигания "русской революции".
... Начали с убийства царя, его христианской семьи, а также около 30 миллионов других христиан в ходе установления коммунистического режима.

метель пишет ...Или надо было ...вернуть им состояния, кстати самое большое в России в 1917 году, поселить в Эрмитаже, вернуть Петродворец с фонтанами и т. д. ... ?

метель русским это ни к чему ?
жидам -убийцам нужнее.

Кстати ... 260 обученных жидов-убийц из Нью-Йорка
....Из США в 1917 году приехал «пароход Революции» - он привез большевиков, которые финансировались еврейскими миллионерами США, заинтересованными в распаде метрополий Европы и озабоченными судьбой евреев России: тогда на территории Беларуси, Польши и Левобережной Украины проживало около 70% всех евреев планеты. А все евреи США, включая миллионеров, были до одного эмигрантами отсюда.

Все, кого привез «пароход Революции» в августе 1917 года, затем заняли ведущие посты в первом правительстве Советской России. Там не только Троцкий и Урицкий, там сотни людей новой администрации: советские министры, их замы, руководители силовых ведомств, банкиры новой страны и т.д. Все как один (и как Троцкий и Урицкий) – не только евреи, а все с АМЕРИКАНСКИМ ГРАЖДАНСТВОМ. Еще находясь в США, они с еврейской закулисой Америки обсуждали то, каким будет создаваемый СССР – с двух позиций: 1) интересы евреев; 2) интересы США.

Каждый второй в правительстве Новой Советской России имел это американское гражданство, ибо жил в США, ожидая, когда тут революцию начнут делать. Их позвал Ленин из Женевы.
http://www.secret-r.net/publish.php?p=90

Ещё упоминание ....

Троцкому принадлежит выдающаяся заслуга в создании кадров исполнителей идей сионо-большевизма, иначе— троцкизма. Известно, что после Февральской революции 1917 года из США в Россию через Тихий океан во Владивосток были отправлены два парохода с реэмигрантами-социалистами еврейского происхождения. 265 из них были протеже Якова Шиффа, который давал деньги “на революцию”. Они были приняты Троцким с распростертыми объятиями и включены в правительственный аппарат. Так в 1918 году в правительственном аппарате Петрограда было всего 16 русских и 371 еврей, включая упомянутых 265. Из Швейцарии в Петроград прибыло поездом 224 реэмигранта-социалиста из Германии, из которых 170 были евреями. Все они получили “тепленькие местечки”. А. 3. Романенко пишет по этому поводу следующее: “Троцкий вместе с прибывшими с ним в Петроград многими реэмигрантами вошли в состав большевистской партии, и это не вина большевиков, а их трагедия, что они были идейно подчинены еще тогда ложному постулату—всякое противодействие сионизму—это “антисемитизм”, а страшнее “антисемитизма” ничего нет. Настоящие большевики,—продолжает Романенко,—оказались бессильными противодействовать “ползучей оккупации” троцкистов. Троцкий “пригрел” не только выкормышей Шиффа, но и представителей шести еврейских партий, которые в 1917— 1920 гг. пожелали вступить в РКП (б). Это было “вторжение без оружия” на Русскую землю врагов, которые пришли “грабить награбленное” и уничтожать гоев по рецепту “Протоколов Сионских Мудрецов”.
http://maxpark.com/community/politic/content/1683739




Каждому мил не будешь.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Профайл E-mail Письмо  
Крепкий
Ответ от: 31.03.2015 13:58:56
Крепкий
живёт на форуме

Создано
тем: 21,
ответов: 696

Откуда: Дон - Москва
Иваныч,

Гусев публикует первоисточники - какие есть, такие и есть. Телепортироваться на 400-500 лет назад и сказать казакам: "вы чё браты? какие вы холопья? вы же свободные, живёте на своёй земле, у вас же воля! у вас же все признаки "отдельного народа" - свобода, Присуд, менталитет не рабский, все воины и т.д." мы не можем.

Раз казаки считали себя русскими значит нам остаётся только разобраться и понять - почему они так считали.

А что касается меня, так я только сделал подборку на тему "казаки - русские или отдельный народ". А можно сделать подборки из первоисточников - как казаки жили, какой был у них быт и отношения и пр.

Для меня уже ясно, а для нонешних казаков будет "шок", если я размещу подборку документов из которых явствует, что казачество создавалось и формировалось на всех Присудах (Дон, Кавказ, Сибирь, Дальний Восток) огромной и постоянной работой русских Царей - казаков освобождали от различных налогов, долгов, уголовной ответственности, стимулировали деньгами для переезда на новое место, просто переселяли в приказном порядке, разбавляли служивыми переселенцами из центральной Руси, вливались большие денежные и материальные ресурсы в казачество и т.д.. И если бы этого не было, то может быть и само казачество не развилось.

Но на это просто хронически не хватает времени, а то можно было бы много чего понаписать.

Высказывания больших казачьих чинов я привёл в подтверждение своей версии, а есть, естественно, и другие мнения у казаков - это понятно. А почему они есть и когда они появились - надо разбираться. Выше я высказал свою версию.

Насчёт, что у меня "в пунктах есть неуважительное отношение к казаку" и что кто-то или мы усе "не казаки" - так это пусть каждый для себя решает сам.

Я считаю, что стандарты должны быть самые жёсткие у казаков для себя. Меж собой они должны ясно понимать свои недостатки, недоработки и пр., и понимать, что нам далеко до предков. Ничего тут страшного или оскорбительного нет - потому как мы не во всех своих проблемах виноваты. Ишо до нашего рождения нам их создали большевики в частности. А сейчас, чем выше планку казаки себе поставят, тем большего достигнут. И восстановятся обязательно.

Энто меж собой так надо - критично. А для прочего люду - даааа, мы казаки.

И я ведь только делал выводы, которые однозначно следуют из первоисточников.
В чём моя вина - в том, что наши предки так считали ?, скорее всего в том, что я нарушил самоуспокоенность некоторых.

Это как Правители разных стран и в разные века убивали гонца, который принёс плохую весть.
Гонец-то здесь причём?

Насчёт Разина позже напишу.

А "Смерть Тихого Дона" обязательно достану и прочитаю.
Наш Присуд - вся Россiя !
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Профайл E-mail Письмо  
Крепкий
Ответ от: 31.03.2015 14:14:16
Крепкий
живёт на форуме

Создано
тем: 21,
ответов: 696

Откуда: Дон - Москва
мальчиш,
убогий страдалец, ну чё ты одно и тоже что все и так знают здесь уже сколько лет трындишь? засираешь эфир только. Ладно бы сам чего написал, а то всё цитируешь кого-то. Создай свою тему, например "Страдания по большевикам, правозащитникам и хреновой власти" и тусуйся там с такими же как ты безполезными страдальцами. Ты кому-нибудь (включая и самого себя) в жизни пользу-то хоть принёс ?

Если у тебя жизнь и здоровье не удались, девки не дают, мамка культуре общения не научила - так не мешай людям общаться.

Это про тебя я лестно сказал, а на самом деле не так - нельзя быть до такой степени убогим. Во всяком случае я за всю свою жизнь не встречал.

А раз так, то вывод только один :

ты проплаченный ТРОЛЬ, которому платят за засирание мозгов людям и саботирования работы некоторых Форумов.

Всем это видно, и ты это знаешь. Приёмы и аргументы у вас все старые, избитые и надоели уже. Придумайте там с хозяевами чего-нибудь другое, а то у народа ваше появление кроме смеха никаких других эмоций не вызывает.

Я тут уже писал и напомню тебе, что одного такого в Москве вычислили ребята с Войска Донского и пришли к нему домой - познакомиться. Дверь открыл дохляк в очках размером с телескоп.

Може и ты к этому стремишься ?
Наш Присуд - вся Россiя !
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Профайл E-mail Письмо  
Крепкий
Ответ от: 06.08.2015 00:48:22
Крепкий
живёт на форуме

Создано
тем: 21,
ответов: 696

Откуда: Дон - Москва
Здарова днявал Иваныч !

Насчёт «Смерти Тихого Дона» - после твоево письма я прослушал аудиокнигу (спасибо Кошелю) и вот моя мнения (если интересно):

1. То, что озвучивал Трифилов – это минус произведению, так как он не с Дону и ему трудно говорить на местном гутаре – читает медленно, с напрягом (чувствуется, что человек работает), путает ударения и пр.. Мне, например, так слух режет. Нужно было поручить читать текст кому-нибудь из местных, чтобы речь лилась, тогда было бы правдоподобней и интересней.

2. Вначале я прочитал про Павла Полякова (1902 года рождения) – он во все энти лихие времена был молодым парнишкой, ни семью не имел, ни поработать не успел по-мужскому, ни личное мастерство ещё не успел нарастить, ни в баталиях не участвовал, ни какого другого жизненного опыта или мудрости житейской не успел получить, а затем эмигрировал.

Я и подумал сразу же - так о чём он может тогда написать ? Так оно и оказалось – казаки всё сидят дома, и во время застолья чего-то обсуждают. И общая линия такая «юношеская», поверхностная и странная. Во всём винят русских – мол у вас там (на севере) проблемы, так и решайте их сами. Вы, мол, пришли к нам с проблемами – вы плохие. И пр. и пр.. А откуда он «факты» берёт – не известно.

Предполагаю, что это произведение может быть интересно казакийцам.
А по мне, так оно вредоносное хоть казакам, хоть казакийцам.

Далее спорить на энту тему не буду, так как для споров нужно по новой прослушать или прочитать произведение, а нет ни времени, ни желания.

++++++++++++++++++++++

3. На самом деле я здесь не про вышесказанное хотел сказать, а про то, к какому выводу я вообще пришёл:

А. Казачество это не народ, не сословие (хотя в 19 веке очень похоже на сословие) и ничего прочего.

«КАЗАЧЕСТВО» - это своё собственное понятие, которому подлежит дать правильное определение.

Б. Понятие «Казачество» совершенно точно находится внутри понятия «Русские».



«Определив точно значения слов,
вы избавите человечество от половины заблуждений»

Рене Декарт
Наш Присуд - вся Россiя !
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Профайл E-mail Письмо  
Иваныч
Ответ от: 06.08.2015 21:16:57
живёт на форуме

Создано
тем: 2,
ответов: 1331

Откуда:Донецкая область
Слава Богу, Крепкий!
Ну, похоже, биографию Павла Сергеевича Полякова ты "пробежал" слишком поверхностно. Дополняю:

Говоря о романе «Смерть Тихого Дона», Наталья Павловна (дочь) сразу же сказала, что этот роман практически автобиографический, в особенности описания детства, где Павел Сергеевич точь-в-точь описал то, что он чувствовал в это время будучи ещё мальчишкой и впоследствии очень страдал, понимая, что его дочь не сможет испытать и прочувствовать того очарования и той жизни на Дону, о которой он всегда с трепетом вспоминал и рассказывал не только ей в детстве, но уже и её внукам, которые также помнят Павла Сергеевича как удивительного рассказчика и заботливого дедушку.

Но, к сожалению, для него самого детство закончилось как-то сразу и неожиданно:
Родился он 7 (20) декабря 1902 года, на хуторе Разуваев станицы Островской, Усть-Медведицкого округа, Области Войска Донского. Из дворян ОВД. Отец – полковник Сергей Алексеевич Поляков.
Детство его прошло на родном хуторе, а затем он был отправлен родителями на учёбу в Камышинское реальное училище. Весной 1918 года 16-летний Павел Поляков принял участие в казачьем восстании против большевиков в Усть-Медведицком округе. Награжден Георгиевским крестом. Затем в рядах Донской армии. Служил в Атаманском полку. В начале 1920 года в составе 13-го Донского полка, вместе с родителями отступил по Черноморскому побережью Кавказа в Грузию. Через некоторое время в г. Поти скончалась его мать. Павел вместе с отцом, полковником С.А. Поляковым, перебрался в Крым. Здесь он был зачислен в конвой генерала П.Н. Врангеля.
В начале ноября 1920 года эвакуация из Крыма в Турцию. С 1921 года – в Югославии. Здесь он был зачислен для завершения образования в Донской кадетский корпус в Билече (Герцеговина)...


Так что, как видишь, не смотря на юные лета, парень был удалой, на мир смотрел трезво и в "баталиях" поучаствовал. А главное - этот человек был рожден, рос и взрослел в той среде, настоящей, казачьей в которой жили наши предки. До всех потрясений и "кастраций", что немаловажно. Он с детства слышал все разговоры казаков, ощущал все настроения, в отличии от нас с тобой. И передал свои впечатления и воспоминания в своем романе, в науку нам, хвостам собачьим, или даже не знаю как назвать. Вот В.П.Мелихов более красиво и точно ответил:

Что же касается непосредственно Вашего вопроса – окончен ли роман или нет, то, чтобы на него ответить, нужно не просто его прочитать, а попробовать ещё и прожить мысленно то, что прожил сам Павел Сергеевич.
Прочитав многие воспоминания о нем, статьи его самого, а в особенности, переговорив с его дочерью Натальей Павловной и его внуками, которые довольно много рассказали о жизни Павла Сергеевича в быту и его поведении с ними, о его рассказах и воспоминаниях, которыми он делился с ними, я окончательно пришёл к выводу, что в своей книге «Смерть Тихого Дона» он не преследовал цели показать ни хронологию событий гражданской войны, ни борьбу казаков с большевизмом.

Его главной задачей было показать казачий мир глазами ребенка, постепенно взрослеющего и открывающего для себя этот мир. Мир не идеальный, но гармоничный, где свобода сопрягается с порядком, где достоинство не попираемо - отчего взаимоотношения людей открыты и искренни, и где нет страха, от которого атрофируется честь. Этот мир является для каждого казака колыбелью, в которой он, взращиваясь, впитывал в себя всё то прекрасное, что было в этом народе – достоинство, доблесть, трудолюбие, свободу….

И вот с этой задачей Павел Сергеевич справился замечательно: он показал этот казачий мир, очень трогательно, но объективно. Без прикрас, но и без неоправданного охаивания. Для него, как и для многих казаков это был их мир, ими бесконечно любимый и ценимый, и за который они были готовы сражаться до смерти. Он показал, почему для казаков этот мир был дороже жизни.

Второе, что хотел раскрыть Павел Сергеевич в своём романе, так это то, почему казаки не смогли в разваливающейся после Февраля Империи, восстановить в полной мере собственную автономию или собственное государство, когда Российская Империя попала под власть большевиков. И где более всего написанное Павлом Сергеевичем представляется не столько, как роман, а более как эссе, в котором он, рассматривая этот вопрос через диалоги казаков, вкладывает в уста героев романа те идеи, те мысли, которые бытовали в казачьей среде, в том числе и свои собственные. Тем самым он как бы ведет спор, дает возможность высказать позиции каждого, и на их базе сделать свой собственный вывод. Который в романе также исчерпывающе показан.
http://elan-kazak.ru/forum/viewtopic.php?f=44&t=1318

Ясно и понятно, что тебе, как русскому, этот роман кажется вредным, но казакам, я думаю, он будет ох как полезен и интересен. За сим, не смею больше отвлекать от постройки казачьего ветролета))) у гараже! Бывай.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Профайл E-mail Письмо  
Крепкий
Ответ от: 06.08.2015 23:45:03
Крепкий
живёт на форуме

Создано
тем: 21,
ответов: 696

Откуда: Дон - Москва
Иваныч,

То, что ты упомянул про Полякова – я и сам знаю. С этого и начал, прежде чем прослушать аудиокнигу. Кстати слушал всегда в машине и немного подматывал. Прослушал процентов 70-80 текста, некоторые места даже по 2-3 раза.

«…Говоря о романе «Смерть Тихого Дона», Наталья Павловна (дочь) сразу же сказала, что этот роман практически автобиографический, в особенности описания детства, где Павел Сергеевич точь-в-точь описал то, что он чувствовал в это время будучи ещё мальчишкой…
Его главной задачей было показать казачий мир глазами ребенка, постепенно взрослеющего и открывающего для себя этот мир.»


Но у каждого человека есть недостатки. Вот и у меня есть – давно уже не интересует: «…мир глазами ребенка, постепенно взрослеющего и открывающего для себя этот мир…».

Ты вот пишешь: «Так что, как видишь, не смотря на юные лета, парень был удалой, на мир смотрел трезво и в "баталиях" поучаствовал»,

И Наталья Павловна (дочь) сказала, что «…этот роман практически автобиографический…».

А вот из текста романа не явствует, что «…парень «в "баталиях" поучаствовал…». Обычный парень – как и сотни тысяч других.

А вообще остаюсь при своём мнении, могу аргументировано разложить по полочкам свою позицию, но только при личных разговорах, а не на Форуме – это ведь разговор не на 1 час будет.

Ценность романа вижу только в его ностальгической части – дааа, за душу берёт.
Наш Присуд - вся Россiя !
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Профайл E-mail Письмо  
Иваныч
Ответ от: 07.08.2015 01:27:49
живёт на форуме

Создано
тем: 2,
ответов: 1331

Откуда:Донецкая область
Что бы о чём-то рассуждать и делать выводы нужно знать предмет. Ты его не знаешь, т.к. "подматывать" на интересные места можно порнуху, а не роман Полякова "Смерть Тихого Дона". По-сему дальнейшее обсуждение считаю бессмысленным. Парень в баталиях участвовал - это есть в тексте. Окончание романа утеряно, а с ним и описание основных "баталий" выпавших на долю "парнишки".
Кстати, ты форум тоже в машине прокручиваешь бегом?

Ты пишешь: Вначале я прочитал про Павла Полякова (1902 года рождения) – он во все энти лихие времена был молодым парнишкой, ни семью не имел, ни поработать не успел по-мужскому, ни личное мастерство ещё не успел нарастить, ни в баталиях не участвовал, ни какого другого жизненного опыта или мудрости житейской не успел получить, а затем эмигрировал.

Я отвечаю: Родился он 7 (20) декабря 1902 года, на хуторе Разуваев станицы Островской, Усть-Медведицкого округа, Области Войска Донского. Из дворян ОВД. Отец – полковник Сергей Алексеевич Поляков. Детство его прошло на родном хуторе, а затем он был отправлен родителями на учёбу в Камышинское реальное училище. Весной 1918 года 16-летний Павел Поляков принял участие в казачьем восстании против большевиков в Усть-Медведицком округе. Награжден Георгиевским крестом. Затем в рядах Донской армии. Служил в Атаманском полку. В начале 1920 года в составе 13-го Донского полка, вместе с родителями отступил по Черноморскому побережью Кавказа в Грузию. Через некоторое время в г. Поти скончалась его мать. Павел вместе с отцом, полковником С.А. Поляковым, перебрался в Крым. Здесь он был зачислен в конвой генерала П.Н. Врангеля. В начале ноября 1920 года эвакуация из Крыма в Турцию. С 1921 года – в Югославии. Здесь он был зачислен для завершения образования в Донской кадетский корпус в Билече (Герцеговина)...

Ты пишешь: То, что ты упомянул про Полякова – я и сам знаю. С этого и начал, прежде чем прослушать аудиокнигу.

Ну так если б знал, то не писал бы ахинею выше. Походу не знаешь ты нихрена, читать и слушать надо вдумчиво, а не на бегу.
Ладно, тебе такая литература противопоказана, читай Гусева, здоровей будешь.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Профайл E-mail Письмо  
Крепкий
Ответ от: 07.08.2015 01:50:32
Крепкий
живёт на форуме

Создано
тем: 21,
ответов: 696

Откуда: Дон - Москва
Да уж первоисточники читать полезнее. Да и поинтереснЕе будет.

+++++++++++++++++++++

"Только тогда можно понять сущность вещей, когда знаешь их происхождение и развитие".

Аристотель
Наш Присуд - вся Россiя !
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Профайл E-mail Письмо  
Крепкий
Ответ от: 07.08.2015 23:56:56
Крепкий
живёт на форуме

Создано
тем: 21,
ответов: 696

Откуда: Дон - Москва
Иваныч,

хотел я закончить энту тему про "Смерть Тихого Дона", да чегой-то мне неймётся всё-таки - задел ты меня.

Я вот такой поверхностный, книжку прослушиваю в машине "на бегу", да ещё и подматываю, пишу ахинею, не знаю ни хрена, литература мне такая противопоказана и пр..

А вот ты, вдумчиво прослушавший весь роман, что оттеда вынес полезного и чем он так тебе пондравился ?

Я серьёзно спрашиваю.

Ведь там Поляков интересную и ОЧЕНЬ ВАЖНУЮ для казачества мысль высказал.
Я энту мысль только у него услыхал.


Ты уж потрудись - ответь. Просвети.
Наш Присуд - вся Россiя !
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Профайл E-mail Письмо  
Крепкий
Ответ от: 07.08.2015 23:59:51
Крепкий
живёт на форуме

Создано
тем: 21,
ответов: 696

Откуда: Дон - Москва
Кошель,

если на проводе, ответь на такой же вопрос, пожалуйста.
Наш Присуд - вся Россiя !
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Профайл E-mail Письмо  
Иваныч
Ответ от: 11.08.2015 01:29:02
живёт на форуме

Создано
тем: 2,
ответов: 1331

Откуда:Донецкая область
Ох и жучара ты, братец! Значится он такой "поверхностный, невнимательный, проматывающий..." нашел зерно истинны произведения, а я такой "вдумчивый и внимательный" должОн это же зерно откопать, а ежели нет, то "сам дурак". Прям как в детской загадке - на стенке висит на "Сэ" называется, что это? Селёдка. Почему? Моя селёдка, куда хочу туда и вешаю!)
Не, я в такие игры не играю, звыняй.

Смысл и цель романа хорошо обозначены Мелиховым, мне добавить нечего. Чем понравился? Ну, как сказать, я просто прожил описываемый отрезок времени вместе с героем. Местами до слёз. Хватит?

Ты-то, что за "важную мысль для казачества" нашел? Если роман, по твоим словам, вреден всем. Мысль там одна - казаки должны жить на своей земле своим укладом, и чужим лезть со своим уставом к ним не следует. Всё остальное уже производные.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Профайл E-mail Письмо  
Крепкий
Ответ от: 13.08.2015 12:25:28
Крепкий
живёт на форуме

Создано
тем: 21,
ответов: 696

Откуда: Дон - Москва
Иваныч,

у меня просто завал по работе, а хочется ответить не своими словами, а цитатами.
Скачал в тексте книгу из интернета - скоро отвечу предметно.
Наш Присуд - вся Россiя !
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Профайл E-mail Письмо  
Иваныч
Ответ от: 13.08.2015 21:09:40
живёт на форуме

Создано
тем: 2,
ответов: 1331

Откуда:Донецкая область
Мне не интересна предметная аргументация твоего мнения ни о романе, ни об его авторе. Ты уже выразился предельно ясно, уж извини за прямоту.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Профайл E-mail Письмо  
омельченко
Ответ от: 21.08.2015 22:59:42
пишет иногда

Создано
тем: 0,
ответов: 27

Откуда:Таганрог
Господа казаки, это мое первое сообщение, поэтому прошу не судить строго. Имею право участвовать на этом форуме, потому что живу в Ростовской области, хотя и являюсь казаком-черноморцем ККВ. Казаки - это не русские. Это не обсуждается. Между казаками разных Войск всегда найдется взаимопонимание: мы одного племени. У нас один менталитет и с русскими и хохлами у нас меньше общего. Поверьте. Прошу высказаться.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Профайл E-mail Письмо  
Крепкий
Ответ от: 23.08.2015 01:52:06
Крепкий
живёт на форуме

Создано
тем: 21,
ответов: 696

Откуда: Дон - Москва
Ешё про роман Полякова «Смерть Тихого Дона».

Там высказывается много всяких мыслей, о некоторых можно предметно поспорить, но хочется отметить одну, ранее не обсуждавшуюся.

Поляков там высказывает мысль, что казачество (в том виде как мы его помним в последние времена) было «СЕЛЕКЦИОНИРОВАНО» правительством Российской Империи.
То есть казак – патриот России, её верный и безкорыстный защитник, первоклассный и безстрашный, физически крепкий воин, который воспитывался в таком духе сызмальства (почти как в древней Спарте), профессионал в военном деле и хороший хозяин в невоенное время – всё это выведено, как порода лошадей, например.


Вообще-то центральная власть всегда и везде «селекционирует» население своего государства. И казачество здесь не исключение – ещё со средних веков из различных документов видна большая и предметная работа русских Царей с казачеством. Но Поляков в своём романе приводит много аргументов (явно «селекционного» характера) о которых ранее не говорилось, и казаки в его романе этим фактом очевидно не довольны.

Тогда встаёт вопрос: а каким казачество Поляков хотел бы видеть ?
У меня сложилось впечатление, что по Полякову оно должно быть отдельным от русского, обычным, «невоенизированным», самоуправляемым народом, патриотом только своего края.


Это очень похоже на позицию казакийцев.

Нереально. Оторвано от жизни. А многие ли согласны с Поляковым?

Я оставлю своё мнение при себе и пусть каждый сам решит – каким бы он хотел видеть казачество (что прошлое, что современное).
++++++++++++++++++++++++++++++

А ниже приведу отрывки из романа:

Казаки про 1-ю мировую:
«…до командиров полков офицеры у нас прекрасные. А чем выше, тем беда больше водительству крупных соединений не выучены. Теряются, маневрировать не умеют. И еще одно, самое главное не забыть всё воспитание русского офицера, один чёрт, в пехоте ли или в кавалерии, на одном базируется: «Ум м р рем за царь отечество!».
У них до сих пор пуля дура, а штык молодец. Вот и уничтожают нас немцы целыми дивизиями. Если так продолжится, лишимся мы кадрового офицерства в скорейшем времени. А потом начнем офицеров из аптекарей делать».

Далее из самого конца 2-ой части романа про политику центральной власти в отношении казачества:

«…милитаризация казачьих школ … против просвещения на Дону…»,
«…что нужны казакам школы лишь профессиональные, для военной службы или для занятий практических, по отраслям сельского хозяйства или же ремесленные….»,
«…предоставив казачьей молодежи учиться только в военно учебных заведениях? Не закрыли ли еще тогда в Усть Медведице, в Каменской, в Нижне Чирской все гимназии и по всему Дону все женские учебные заведения? А что вместе этого открыли? Да кадетский корпус. Вместо докторов, инженеров, профессоров, должны мы, казаки, обязательно только на офицеров учиться. Но и этого мало показалось ввели в ремесленных школах военную дисциплину, военные упражнения, соответствующую гимнастику, обучение фронту, отдание чести. До того пошли, что в уцелевших гимназиях, и в них, всё это ввели».
«…Казаку нужно быть пахарем и воином, вот роль его в государстве Российском!».
«…От того, что прикреплены казаки к этой земле и воинской службе совершенно так же, как когда то, при Аракчееве, солдаты военных поселений…».
Подчеркнута служебная роль казачества и дано звание «преданных слуг и охранителей престола».
«…А казак жить хочет как человек, и есть хочет досыта, голодать ему больше никак неохота...».
«…И недаром в ней Царь, наш батюшка, казаков хвалит: военная повинность у казаков по статистике в три раза с половиной тяжелее, чем у русских. У русских призывного возраста берут на службу 21%, а у казаков 74,5%. А материально, по той же самой статистике, эта воинская повинность в 153 раза тяжелей, чем у мужика».
«…да знаете ли вы, что, благодаря закрытию школ, было у нас по статистике 1901-го года только 37% грамотных?».
«…со времени Александра Второго, казаки были окончательно закрепощены на службу государству, в управлении Войском проведена полная милитаризация, введена была и круговая порука: за каждого уходящего на службу казака отвечала станица и введены были дисциплинарные взыскания, в станицах же. На просвещение пошли гонения, казак одичал, в правовом отношении был совершенно обезличен, о культуре у нас и говорить не приходилось».
«За исправный выход на службу отвечает за каждого казака вся станица, за отбывание земских и станичных повинностей отвечает она же, станица, за каждого своего жителя, как и за все недоимки, числящиеся на каждом казаке. Знаете ли вы, что не имеет права казак надолго из станицы отлучиться…».
«Кроме всего этого, должен Атаман неусыпно соблюдать за чинопочитанием и уважением к лицам заслуженным. В противном случае может быть наложен штраф в размере 3 рублей или посажен казак под арест на 4 дня, или послан на общественные работы на 6 дней. Это ли не Аракчеевские военные поселения?».
«…А кто виноват? Да только те, кто одной рукой всемилостивейшивые манифесты пишут, а другой казака, как холопа, к земле прикрепляют…».
«…А что в той же самой государственной Думе наш депутат Крюков говорил? Казаки, сказал он, из простых и открытых людей труда превращены в живые машины, часто бессмысленно жестокие».
«…Казаку даже закрывают доступ к образованию, ибо невежество было признано лучшим средством для сохранения воинского казачьего духа».
«…А вы и тот случай вспомните, когда одна наша южная станица добивалась разрешения построить через реку дамбу, а ей из Петербурга ответили, что казаки, дабы не потеряли они воинского духа своего, и дальше должны через ту речку на бурдюках переправляться».
«…реакционная роль навязана казакам российским правительством, что под тяжестью поголовной пожизненной службы казаки изнемогают, что несут они ее на собственный счет и что задыхаются от военно бюрократического управления. В таком виде нужны казаки нашим правым и нашему правительству как нагаечники, как хранители реакционных сил».
«…Вот и ходим мы в долгу, как в шелку. А начальство лишь о казачьей лихости да верности престолу заботится».
«…Во всех наших станицах от 15 до 22 процентов казаков вообще скота не имеют. А вот удаль от них, хорошую службу, готовность за царь отечество за свой счет помереть, это требуют».
«…Здесь сделали из нас, из когда-то вольных казачьих общин, Аракчеевские военные поселения, огромную, в три миллиона душ, казарму. Поднять культурный уровень казаков, помочь им опериться материально боятся. Тогда, говорят нам, обмещанится казак, дух его боевой пропадет. Для государства Российского нужен казак неуч, казак дикарь, без всяких признаков самоуправления. Поэтому фактически управляет нами Военное Министерство из Петербурга, и, боясь оказачивания, занимается нашим околпачиванием».
«…На народное образование в России тратит государство на душу населения 43,5 копейки, а на Дону -18! Самим нам школы открывать запрещено».
«…Царская власть не только покорила казаков, сломив их вольную жизнь, но и успела выработать из них то, что ей нужно было слепых, тупых, озверелых нагаечников».
«…Недаром писали тогда газеты, что царская власть из казаков опричников сделала».
«…А что я особенно постыдным нахожу, это то, что казаки о себе сами ничего писать не могли. Всё, что не издавалось на Дону, всё конфисковалось».
«…И до того дошло, что пошла казачья учащаяся молодежь в революционные террористические организации».
«…Государству Российскому казак не стоит ни копейки… Вот почему нужны России казаки необразованные совсем или недоучки».
++++++++++++++++++++++++++

Позже напишу про антирусскость и бзизорукость романа.
Как говорится «Борис, ты не прав!»
Наш Присуд - вся Россiя !
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Профайл E-mail Письмо  
Урыс-Шатун
Ответ от: 27.08.2015 14:46:01
живёт на форуме

Создано
тем: 0,
ответов: 514

Откуда:из интернета пришел
Слыш гаспада литературоведы (Иваныч с Крепким) я вот вас читаю и не пойму, вы по художественным романам начала ХХ века хотите казачество воссоздать? я вот в настоящее время последние 4-ре месяца на Кубани живу, так тут (без обид Сотник - делюсь своим наблюдением) казаки мужиками друг дружку кличут-причем не в единичных случаях а как нормальное обращение тут у них, а вся функция казачества в дружинном усилении полицейских потрулей заключается, они так тут и называются "казацкие дружины" берут в них по желанию всех без разбору хоть казак ты,хоть русский а хоть киргиз.... вот от сюда вопрос : и при чем тут Шолохов?

Быть Добру!
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Профайл E-mail Письмо  
тюльпан
Ответ от: 27.08.2015 19:54:10
тюльпан
живёт на форуме

Создано
тем: 13,
ответов: 1803

Откуда:Боковская
Ну началось ,лыко мочало ,начинай сначало

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Профайл E-mail Письмо  
Крепкий
Ответ от: 27.08.2015 23:45:28
Крепкий
живёт на форуме

Создано
тем: 21,
ответов: 696

Откуда: Дон - Москва
Урыс,

Не знаю как Иваныч, а я так хочу свой кирпичик вложить в создание современного казачества. Ежели каждый по кирпичику, так глядишь и дело сдвинется.

А чтобы что-то создать, надо в этом разбираться и понимать суть дела.
Вот я и пытаюсь разобраться и выношу некоторые соображения на всеобщее рассмотрение – в надежде, что общему делу польза будет.

И Шолохова я упомянул – чтобы напомнить, что разбираться в сути вещей надо не только (а точнее – не столько) по художественным романам, какие бы они выдающиеся не были.

…Казачьи патрули … дружинники … казак … природный – неприродный … мужик … - тьфу ! Казачьи Войска надо создавать ! И чтобы войско было Войском!

А для этого сначала надо в теоретических вопросах разобраться

- а какой он, современный казак ?
- а какая его цель в жизни ?
- а как он живёт – работает ?
- а какое оно - Казачье Войско ?
- а какая его «конфигурация» ?
- а какая у него тактика – стратегия ?
- а как оно вообще формируется и существует ?

И ещё масса вопросов.

Вот сейчас и наблюдается в рассейском казачестве – что ничего не наблюдается – ни понятия, ни организации, ни реальных правильных действий.
Наш Присуд - вся Россiя !
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Профайл E-mail Письмо  
Ответов: 157       Страницы: «1» 2 «3» «4» «5» «6» «7» «8»




Новых тем на форуме

Как подтвердить казачество? 22818Serg_Usach 16-06-18 22:36  
КАЗАКИ - ЭТО РУССКИЕ 7227омельченко 28-05-18 23:37  
РОССИЯ 22565Крепкий 08-05-18 21:58  
сетевая война, политика, геополитика 87263Сергей Кривошеев 18-04-18 17:03  
Разыскиваются лжеказаки! 1445rrex 14-01-18 12:18  
Моя литературная страница 12273Сергей Кривошеев 08-01-18 19:11  
Казачий новостной канал в Telegram 133aal 15-12-17 01:26
Виктор Водолацкий – и не атаман и не депутат, а так… 287Rubickcon 14-12-17 21:38
Козловцевы 2067rusja 23-11-17 18:46  
Старинные казачьи слова 37456Olegko 26-06-17 19:12  
Вход
Логин вводите на латинице:

Пароль:


Запомнить меня
Вам нужно авторизоваться.
Забыли пароль?
Регистрация
На сайте
Гостей: 97
Пользователей: 0


КАЗАЧЬИ ПЕСНИ
Казак FM







Реклама
ИСТОРИЯ
 
форум казачий стан
Веб студия Кухня вкусных сайтов
Разработка сайта LevKoWeb
KAZAKDONA.RU © 2007-2018
Работает под управлением WebCodePortalSystem v. 7.1.00