форум казачий стан
  Добавить в избранное    онлайн радио
Вам нужно авторизоваться. Забыли пароль? Регистрация
Ноябрь пн. 19 2018 г. в 12:58
КАЗАЧИЙ РАЗГОВОРНИК
КАЗАЧЬИ ПЕСНИ
10 Топ видео
Календарь




rss2.0



Казачий форум
Модераторы: Ас

Ответов: 123       Страницы: 1 «2» «3» «4» «5» «6» «7»
Автор Сообщение
Cos&sacks
Cos&sacks
пишет частенько

Создано
тем: 1,
ответов: 50

Некоторые вопросы по истории казаков

Во-первых, всех братов с Новым Годом!!!

Честно признаюсь, люди добрые - я может и не казак, но вот чувствую себя таковым. Наверное, так кому-то нужно было, чтобы русские люди, в отличие, от какого-нибудь немецкого бюргера, не знали ничего о своих предках. Я вот знаю своих поколения три, от силы четыре. Казаки- мои прадеды, точно были, кто репрессированный, кто среди первых переселенцев на Дальний Восток был. Только люблю браты я свою ридну нэньку Украину, а история Украины - это, прежде всего - история казаков. Вот хочу я у вас погостить, ежели примете?
Вопросы, на которые здесь хотелось найти ответ:
1. Факт, что территории Украины (включая Галицию и Северщину), Дона, предгорья Северного Кавказа, Заочья (Заречья), Яика, Астрахани, Азова, в обозримом прошлом были подконтрольны только казачьим войскам. Назовем эти казачьи станы условно ранними. Сибирь и Дальний Восток сейчас касаться, наверное пока не стоит. Казачье войско, устроенное, как мини-государство, как, например, в варианте полкового устройства гетьманской (атаманской) Украины, контролировало свою независимую территорию и местное население (славян) испокон веку.

2. По-видимому, у всех казаков были общие пращуры, поскольку основные традиции и говорки у всех казаков схожи

3. Для всех казацких войск, не характерно устройство больших городов и соответствующей цивилизации. Традиционно казаки жили в небольших хуторах и станицах. Почему так? Да потому, что своей земли казакам вполне хватало. Люди были военные ( а попросту-наемники) и особое производство, как и устройство больших городов им было не нужно. Были, как говорится, на всем готовом, небольшого хозяйства вполне хватало. Нужна была, прежде всего, мобильность (и для семей тоже) потому города никто не строил. На казаков, на их территорию, просто никто не нападал (самоубийц было не много) и в построении особых защитных и фортификационных сооружений казакам не было большой надобности. Исключением были только случаи, когда казаки захватывали крупные города и контролировали далее их (примеры-Азов, Астрахань). Строили только городки-столицы казачьих войск, где размещалась казацкая старшина и войсковой круг.

4. Государственности (со всеми ее элементами) в традиционном значении этого слова, на территории подконтрольной казачьим войскам, по-видимому, никогда не было

5. Вообще, когда мы говорим о государственности в 14-16 веке, надо учесть, что понятий Украина или Россия, как государств, в традиционном для этого смысле (границы и все такое) дело даже не в названии, на то время, не существовало. Было слишком сильно традиционное представление людей о княжествах Киев, Москва, Псков, Новгород, Тверь и т.д. как малой родине, и они скорее чувствовали себя киевлянами, московитами, новгородцами, тверичами, псковичами и т.д., нежели русскими в традиционном восприятии. По сути, реально государственность зародилась лишь в 14 веке, а как-то оформилась только к 17-му.

6. Территории, подконтрольные казакам всегда имели общую характеристику. Это, прежде всего – степь, бескрайняя степь. На всей территории этой степи до сих пор стоят курганы , на вершине которых кое-где сохранились "каменные бабы". Историки относят к т.н. "курганной культуре" киммерийцев, скифов, сарматов и, наконец, половцев. Ну, а уже после них, откуда ни возьмись (ха-ха), именно эти территории, «вдруг», заселили казачьи войска. На самом деле, учитывая, что т.н. «бабы» находили на огромной территории от Восточной Пруссии и Польши и до самого Алтая, надо признать, что курганная культура мне представляется, как наследие Великой степной цивилизации. До сих пор, в Одесской области, в одном из бывших казачьих сел – Усатово, а таковых вокруг Одессы с десяток, казацкое кладбище размещено возле кургана, а часть самых старых казацких крестов, находятся прямо на кургане, которые в Украине называют «могилами». Где не было степи, там курганы – большая редкость.

7. Знаете, как в селах северного Причерноморья, до сих пор, старые люди называют «каменные бабы» - МАМАИ. Это подтвердил в Российском историческом вестнике в 1890 г. историк Д.Я.Яворницкий. Тюркские, сарматские корни слишком очевидны в истории Украины, чтобы пройти мимо

8. Убежденным сторонником сарматской теории происхождения славян был гениальный Михайло Васильевич Ломоносов (читайте его «Древнюю Российскую историю»). Как известно, Катерина 2 предпочла австро-немецкую версию истории Руси/Московского царства, подготовленную Миллером, Байером и Шлетцером. Насколько я понимаю, необходимость очередной ревизии истории, предпринятая Романовыми, была вызвана кризисными проблемами государства. В империи, которая только-только закончила двухвековую серию перманентных гражданских войн с казацкими формированиями, а точнее-с остатками старой династии Юга/Запада -Рюриковичей/Гедеминовичей, в отличие от вновь образованных успешных европейских государств: немцев, французов, бельгийцев, голландцев и т.д не было двух ключевых вещей: Национальной идеи и государство- образующей Нации. Итак, усилиями Катиных немцев, из сундуков истории, был извлечен т.н. славянский языковый этнос, который, по-видимому, предполагалось использовать, как основу создания новой политической Нации, сарматы-арии для этого никак не подходили, ибо являлись символом старой династии. И это требовало бы полного пересмотра всей официальной российской истории и государственной доктрины. Вероятно, по этой причине, историческим трудам Ломоносова так и не суждено было увидеть свет. Сразу после его смерти, все рукописи вначале попали на «хранение», а затем бесследно исчезли, как, например и знаменитая библиотека Ивана Грозного. И никого тогда не волновало, что слово slave и его различные варианты на дюжине европейских языков звучит, как «раб». А может, это была «шутка» специально подкинутая немцами?

9. За окончательной сменой династии (присоединение Украины) последовала смена (подмена)религии. Но это отдельный и достаточно щепетильный вопрос. Мне не хотелось бы ущемлять чьи-то интересы и сложившиеся религиозные убеждения. Но очевиден факт. Реформа Никона, началась сразу. Ровно через три года после подписания договора в Переяславле (т.н. мартовские письма Хмельницкого), пошли изменения в обрядах. Нас прежде всего интересуют некоторые: 1. Введение тригубной Аллилуйи вместо двугубной. 2. И второе – хождение крестным ходом против солнца, а не по его ходу, как это было прежде.
Вроде и мелочь, но только на первый взгляд. На самом деле, символика изменений несла в себе глибокий смысл.
Исторически, на Руси оба эти действия имели свои названия. Двугубная «Аллилуйа» называлась «сугубной», а хождение по солнцу, звучало, как ходить «посолонь». В чем был смысл подобных изменений?
Булавин в своих прелестных письмах к казакам писал, что бояре царские … подменяют веру казаков эллинской ( т.е. византийской) верой. В 16 веке была произведена окончательная реформа греческой церкви по принципам, изложенным на первом Никейском Соборе. Эта реформа требовала обязательное введение филиокве или т.н. Никео-Царьградского символа веры, который назывался «Святой Троицей». Вероятно, религия близкая христианству, которая существовала на нашей территории до пришествия Мессии, или сложившаяся на Киевщине и Новгороде после просвятительской миссии сподвижника Христа – Андрея Первозванного, не предполагала поклонения Иисусу, как равновеликому Богу, хотя бы потому, что сам Иисус такого от мирян никогда не требовал. Выглядело поклонение единому Богу у нас примерно так, как это имело место у ариан. Поклонялись «двоице» Богу и Святому Духу. С появлением Иисуса и последующей окончательной военной победой христиан над прочими конфессиями в Европе, разгроме в 7 веке императором Византии Юстинианом т.н. арианских готских государств, и последующего падения Византии под напором османских турков, греческая церковь вполне успешно мигрировала на наши территории. В начале, на территорию Суздаля и Владимира, затем, после взятия войсками Андрея Боголюбского Киева «на щит» за сто лет до Батыя и разграбления Киево-Печорской Лавры т.е. матери-церкви на Руси, все ее духовные ценности были вывезены во Владимир. С тех пор, началось казацкое сопротивление продвижению «эллинской» церкви по святой Руси о котором и писал Булавин в 16 веке.
Ну, а хождение «посолонь» - это, видимо, наследие арийской веры огнепоклонников, поклонения солнцу-батюшке, как и круг, как и традиции хороводов, как и солнце, вписанное в казацкие кресты на кладбище в Усатово или кельтський крест.

10. О традиции носить усы у казаков - как бы все ясно. А вот мои скромные исследования показывают, что запорожцы и донцы раньше бороды, как правило, не носили. Только терские были бородатими и может где еще дале, не знаю? Почему вопрос принципиален? Да потому, что у МПЦ , как у церкви, где сложилось богослужение по греческому (болгаро-греческому) типу – ношение бороды русским мужиком обязательное условие благочестия! И хотя это утверджено на московском Соборе, но казаками никогда не соблюдалось. Наберите в гугле казаки -георгиевские кавалеры (там в основном донцы и немного терских). На сотню усатых казаков встретите от силы- тройку бородатих. И это фотографии начала 20 века!! Что уж говорить о глубине веков, когда казацкие традиции свято хранились? Интересно, что староверец протопоп Авакум был страстным сторонником ношения бороды, в то же время, православные запорожские казаки и гетьманы все, как один, брили бороды. Поэтому со старой верой на Руси далеко не все понятно. Могут возразить по изображению бороды на лицах киевских князей (только пририсованы они им московскими художниками намного позднее) или - бородам донских атаманов Разина и Пугачева. О последних попытаюсь объяснить. Короткая бородка, обрезанная оружием, а по-другому, как мечом или кинжалом, тогда и не брились, в МПЦ бородой не считается. Для того, чтобы оскорбить чувства верующего, его не нужно брить, было достаточно просто отсечь его бороду мечом. Ясно, что плененные Разин и Пугачев, изображения которых публиковались в Европейских газетах того времени по зарисовкам иностранцев видевших чаще всего казнь, вряд ли располагали оружием для бритья бороды, потому и выглядят с бородкой. Для сравнения, взгляните на бороды царских бояр. Традиции бритья известны - прежде всего, надо иметь отличную сталь, которая всегда была на Юге и отсутствовала на Севере! Видимо, у казаков с этим не было проблемы. О традициях сталеплавления у казаков мы тоже мало что знаем.

Не ругайте меня за много буковкоф. Уж так вышло.
Всем счастья и здравия в новом году!




Тема Создана: 01.01.2014 16:54:45

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
E-mail Письмо  
rrex
Ответ от: 01.01.2014 18:36:32
живёт на форуме

Создано
тем: 2,
ответов: 1982

Откуда:Саратовская обл.
за працуров, на Кавказе где теперь Абхазия- Осетия, по историческим картам на одном и том же месте идут надписи о населении то Касаги--Касоги(черкесы) то Черкасы. А бываетт рядом Черкасы и Касаги. Не даром...

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Профайл E-mail Письмо  
Ivan A
Ответ от: 02.01.2014 00:00:01
Ivan A
живёт на форуме

Создано
тем: 0,
ответов: 501

Откуда:Краснодар
День Добрый.
Дело не в том, что слишком многа букафф, а что затронуто в одном посте слишком много тем, сложно обсуждать по всему спектру обозначенных проблем.
Но я бы начал с вопроса, а что означает НИК автора этого Поста? Насколько я розумию на аглицкой мове, Cos - "потому, потому что", это, скорее, латынь.
Sacks - "мешки".
& - соединительный союз.
И что в итоге? Потому что мешочники, что ли? Это что, такой утончённый подкол?
Не хочу здесь вдаваться в религиозные диспуты, но весь пост автора сводится к проблеме дохристианских верований и более поздней греческой (элинской). Замечу лишь, что Славяне, это общность людей по Вере (Славят Богов и Предков наша). Поэтому весьма сомнительно, чтобы Казаки ставили себя в древности выше своих единоверцев. Другое дело, что постепенно, по мере отступления Старой Веры люди, первыми отрекшиеся от Веры Предков, вместе с ней теряли свою свободу, Волю, вырождаясь в послушное стадо, которое действительно у людей Вольных, Воинов ничего, кроме снисходительного, а в менее просвещённых слоях просто презрительного отношения вряд ли что могло вызвать. Думаю, нужно избегать в подобных случаях слова "Славяне" подыскать более отвечающий контексту и взглядам автора термин.

Начало историческому сопротивлению элинской вере со стороны Казаков в хрониках отмечено задолго до восстания Кондратия Булавина. Вспомните, как поступил князь Святослав со своими дружинниками, принявшими христианство. Примеров подобной решительности в истории Казачества по отношению к единокровцам мне известно только два - второй, это при освобождении Атаманом Сирко Казачьих пленников из лап Крымского Хана.

О бородах. Какова этимология этого Слова в Древнерусском языке? "Богатство Рода". Отсюда всё вытекает. ЗАпорожцы действительно бород не носили, видимо, это было частью их мировоззрения - люди посвящали себя целиком каким-то Высшим целям. Кстати, гетман Сагайдачный носил огромную бороду, чуть ли не до пояса. Поляки, когда воевали с Казаками, ещё до эпохи Сагайдачного, называли Казаков бородачами. А уж как удалить растительность на лице, это вторично. Здесь совсем не обязательна бритва, поговорите с женщинами. Тут возможны и различные мази, травы. Из того, что я слыхал, это применение грецкого ореха для удаления пушка над верхней губой.

В порядке полемики отмечу, что существует мнение, что Казачий этнос сформировался из нескольких Племён - Зиги-мореходы (ныне Адзиги, Адыги. Переселились на Днепр, создали город Чигирин, у Запорожцев они положили основу их легендарной морской пехоте), Черкасы (на Днепре основали город Черкасы, через несколько сот лет на Дону появляется Новочеркасск, Старочеркасск), Тюрки (пришли из-под нынешнего Пятигорска - Бештау - пять гор, ставили городки, основали Торческ, Ижеслав-Изяслв, Берендеи (основали город Берендичев, ныне именуемый Бердичевым), Татары Золотой Орды (основали город Ханев, сейчас Канев), другие Племена. По мере слияния Племён, образовалась общая столица - Трахтемиров (на берегу Днепра, напротив Переяславля). Киевсие князья, Польские короли, Литовские князья приглашали кочевые племена для защиты своих границ от набегов других кочевников и селили их по рубежам. Подчёркиваю, это одна из версий, я её упомянул только для полноты картины.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Профайл E-mail Письмо  
сотник011
Ответ от: 02.01.2014 00:15:19
сотник011
живёт на форуме

Создано
тем: 0,
ответов: 987
вообще интересно

Казачьему роду, нема переводу!
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
E-mail Письмо  
Cos&sacks
Ответ от: 02.01.2014 03:12:03
Cos&sacks
пишет частенько

Создано
тем: 1,
ответов: 50
Когда прочел в очередной раз английское "cossaсks" просто подумалось, а почему не наши Косы (сокращенно косоги) и Саки в английской транскрипции?? Но это просто мое имхо. Ничего более.
Вопросы, вероятно, похожие во многих темах затронуты. Все еще просто не успел прочитать. Потому специально не стал смешивать, а разбил на отдельные пронумерованные фрагменты.
На счет происхождения слова "Слава".. Если уж по правилам этимологии, так почему бы не СЛАВА тому воину, кто "С" казацкой "ЛАВОЙ" скачет на врага?
О бороде Сагайдачного.. Я мог бы закрыть вопрос фразой, что исключение лишь подтверждает правило. Кроме того, видно, что правило не носить бороды именно у запорожцев и донцов, не всегда распространялось на людей в возрасте. На самом деле, я не знаю причин, могу только предполагать и привожу факты. Например, этот https://www.google.com.ua/search?q=%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B8+%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D1%8B&rlz=1C1SKPC_enUA366UA419&espv=210&es_sm=122&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=baPEUuO5MMnGyQOUuoHYAg&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1366&bih=634
с бородами здесь похоже только терские и оренбургские казаки.
Если говорить о военных походах русов/славян на эллинов, так их целая серия и все на Царьград. В то время, когда гунны, а затем - ост-готты атаковали Рим. Можно еще вспомнить о постоянных войнах сарматов (языгов, роксолан) с Римом. Эти племена (народы), по мнению Ломоносова, были теми, что легли в основу славянского этноса.
О религии. Я, как раз, не разделяю позицию арианства, так как убежден, что ариане заблуждались, считая, что Иисус предвечен и тварен. Да он появился или сотворен, как говорили ариане, по воле Господа, но это вовсе не означает, что его до этого не было и он не равен в своей вечности Богу-Отцу и святому Духу.
Спасибо за приведенный вами взгляд на формирование казачьего этноса на территории Украины. Мне понравилось
P.S. На счет удаления бороды химией.. у меня даже нет слов, я пробовать не буду

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
E-mail Письмо  
Cos&sacks
Ответ от: 02.01.2014 04:07:06
Cos&sacks
пишет частенько

Создано
тем: 1,
ответов: 50
....за працуров, на Кавказе где теперь Абхазия- Осетия, по историческим картам на одном и том же месте идут надписи о населении то Касаги--Касоги(черкесы) то Черкасы. А бываетт рядом Черкасы и Касаги. Не даром...

Источник Казачий стан http://www.kazakdona.ru/index.php?nma=forumd&fla=topic&forum=2&ids=694......

Считается, что к сарматам наиболее близки по чистоте этноса и языку именно осетины. Поэтому все они имхо - осколки сарматов.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
E-mail Письмо  
Ас
Ответ от: 02.01.2014 12:25:16
Модератор форума

Создано
тем: 8,
ответов: 6412
только во время возлияния и праздности осилил эти полу дифирамбы. )))) Определение употреблено не с целью глума, а почти по прямому назначению, только вместо Диониса - казачий народ)))<br> По первому пункту: только подконтрольны казачьим войскам.... сомнительное .Все создано по подобию. Например, нынешняя армия и гарнизоны с городками - также, хоть и в извращенной форме. Можно сказать, что территория контролируется этими войсками, но, по факту, гражданской административной властью. Войска лишь инструмент. Плавно переходим ко Второму пункту общих пращуров: действительно, сама такая форма занятости и привлечения для нее именно народа-воина, просматривается еще с Семиречья, страны Азов, Асов. В разные времена такая профессия называлась по разному: гетты, варяги, казаки. Все от местечковых особенностей. Военные городки располагались по порубежью и не только в перечисленных местностях, в новогородских землях только более шестисот курганов-захоронений казачьих обнаружено. Способ захоронений и антропология останков сильно отличалась от аборигенов. По третьему пункту: Город как центр эволюционировал: оборонительное сооружение на время отражения превосходящих в чем то сил противника, духовный и религиозный центр, культурный центр, промышленный центр. Кроме как место постоянной дислокации с возможностью отражения внезапного нападения противника какие функции из перечисленных выполняют нынешние военные гарнизоны?<br> Четвертое: не было государственности. Государство - инструмент урегулирования конфликтов между разным, но соседствующим. Что нужно было регулировать на уровне третийства между подобными и имеющими на то свой прикладной инструмент - Круг?<br> Пятое: какие там были представления и что когда там зародилось - домыслы и толкования кабинетных крыс - историков. Не достоверно.<br>Шестое:территория от Лабы(Эльбы) до Дальнего Востока не совсем степь, однако...<br> Седьмое: про нонешнее государство Украины и историю земли и без нас уже наголдавали всяческие ведуны и сказители.<br>Восьмое: первый том Ломоносова был издан Миллером, известным вралем истории государства российского. Не доверительно.<br> Девятое: мы не попы, что б про такое рассуждать, а сравнивать в яви не с чем. В Евангелии же про все такое ничего не упоминается. А как молиться, служить и что делать, через Евангелие нам сам Спаситель заповедовал.<br> Ну и десятое: не стричь волосья и бороды, то у многих народов, приверженцев натурализма, прослеживалось и в религиозных воззрениях в частности. А вуси и оселедцы в косицу, то у нас с Кавказа повелось, а скорее всего и раннее, воины всех древних культур выделялись именно усами, а уж потом всяческими приблудами. Традиция.)))

«Честь редко бывает там, где слава, и еще реже слава бывает там, где честь.»
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
E-mail Письмо  
Ас
Ответ от: 02.01.2014 14:55:09
Модератор форума

Создано
тем: 8,
ответов: 6412
Cos&sacks, мы что то личное обсуждаем, что бы поднятым темам в личке журчать? Или я на персоны где то перешел, что требуется пошушукаться? Я высказываю свою систему заблуждений, ты - свою. Тем более, что ты озаглавил "некоторые вопросы". давай из лички дальше обсуждение вынесем, тем паче, что мне есть что ответить на твои замечания? Чего от людей то скрывать свои мысли? Дурнем не прослывешь, "умные" все страной рулят, нас там нет.<br><br><br>

«Честь редко бывает там, где слава, и еще реже слава бывает там, где честь.»
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
E-mail Письмо  
Cos&sacks
Ответ от: 02.01.2014 16:10:28
Cos&sacks
пишет частенько

Создано
тем: 1,
ответов: 50
Ac, наконец настроил браузер и могу дать ответ.

По первому пункту: только подконтрольны казачьим войскам.... сомнительное .Все создано по подобию. Например, нынешняя армия и гарнизоны с городками - также, хоть и в извращенной форме. Можно сказать, что территория контролируется этими войсками, но, по факту, гражданской административной властью. Войска лишь инструмент…..

На сколько весома была роль местного административного управления и кто конкретно были эти люди на территории войска донского, если брать период до начала переговоров с Алексеем Михайловичем?

По третьему пункту: Город как центр эволюционировал: оборонительное сооружение на время отражения превосходящих в чем то сил противника, духовный и религиозный центр, культурный центр, промышленный центр. Кроме как место постоянной дислокации с возможностью отражения внезапного нападения противника какие функции из перечисленных выполняют нынешние военные гарнизоны?

Думаю, что для казаков тяга к урбанизации все же была не характерной по причинам указанным выше

Пятое: какие там были представления и что когда там зародилось - домыслы и толкования кабинетных крыс - историков. Не достоверно.

Да здесь, как раз, просто. Для того чтобы убедиться, в том что упоминания названий княжеств и племен даже в московской великокняжей летописи встречаются в десятки раз чаще, чем термин «русские» достаточно в нее заглянуть. Иначе для чего аж в 1715 г. Петру 1 потребовалось издать указ, где он повелевал «.. отныне всех людей московских называть русскими..»??


Шестое:территория от Лабы(Эльбы) до Дальнего Востока не совсем степь, однако...

Степь. Мною написано «до предгорий Алтая»

Седьмое: про нонешнее государство Украины и историю земли и без нас уже наголдавали всяческие ведуны и сказители.

Во-первых, не про «нонешнее» государство, а российскую империю - Яворницкий Д. И. Каменные бабы // Исторический вестник. — Т. XI. — СПб., 1890.
Во-вторых, работа опубликована в научно-историческом журнале 1890 года - это не совсем от современных ведунов и сказителей


Восьмое: первый том Ломоносова был издан Миллером, известным вралем истории государства российского. Не доверительно….

Как раз, в изложении эпизодов с сарматами, именно Ломоносовым приведены ссылки на «.. древних авторов». Вряд ли для Миллера был смысл влиять на изложение теории Ломоносова положительным для оппонента образом?

Девятое: мы не попы, что б про такое рассуждать, а сравнивать в яви не с чем…

Дык мы и не историки вовсе, а об истории рассуждаем. Или простая логика в изложении очевидных вещей и событий свойственна только попам?

Ну и десятое: не стричь волосья и бороды, то у многих народов, приверженцев натурализма, прослеживалось и в религиозных воззрениях в частности. А вуси и оселедцы в косицу, то у нас с Кавказа повелось, а скорее всего и раннее, воины всех древних культур выделялись именно усами, а уж потом всяческими приблудами. Традиция.)))

Речь шла только о бороде, которой я в упор не вижу у донских казаков на фотках начала 20 века и о ношении которой сегодня много разговоров на казацких форумах

Благо дарю

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
E-mail Письмо  
Ас
Ответ от: 02.01.2014 16:43:03
Модератор форума

Создано
тем: 8,
ответов: 6412
Cos&sacks, ща за пивансоном сгоняю во двор и мы вновь вернемся к трезвому обсуждению по пунктам.)))



«Честь редко бывает там, где слава, и еще реже слава бывает там, где честь.»
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
E-mail Письмо  
Cos&sacks
Ответ от: 02.01.2014 17:04:46
Cos&sacks
пишет частенько

Создано
тем: 1,
ответов: 50
Верное дело Повышает остроту мысли!

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
E-mail Письмо  
Ас
Ответ от: 02.01.2014 17:20:06
Модератор форума

Создано
тем: 8,
ответов: 6412
По первому: ты по периодам решил меня попытать или в целом окинуть все? ))))Когда в "период Дикого Поля" жили, сами себе головой были. Сичь - лях собрал. Вольную Християнскую республику, когда и ляхи, и москали не поддержали пограничную стражу.))) То ж и на Дону. Да и жили то как - ховались от всех, да за зипунами хаживая с того и кормились. Это этап.
Тяга к урбанизации только у жида бывает: обмишурить кого - больше лопаухих и затеряться в толпе проще. А нормальному человеку в городе делать нечего да и душно. Я вот в городе живу.)))
Про упоминания. Песни казачьи достовернее упоминаний. Хотя для кого как.))
Про степи. http://webmandry.com/images/stories/2013/prirodnyje-zony/pryr-zony-rossii.jpg чисто поржать. Синенкое там, если вдруг мелковато - смешанные леса или что изменилось уже? )))
Яворницкий Д. И. вам родственник? ))
У Миллера, как главы академии и заклятого "оппонента" Ломоносова, впрочем как и у его подручного Шлецера, были весьма веские основания все переврать перед изданием(на второй том даже запалу уже не хватило), например желания императрицы "выправить" историю царственного дома, а под нее и всю остальную.
А мы не историки. Мы не толкуем в рамках чужих теорий и гиппотез отобранные из кучи единичные артефакты для подтверждения нашей научной значимости. Нам по фиг. и вообще, это - наше. Хотим за обедом про то, а хотим и с пруда вылезаючи.))) А вот с логикой когда в веру лезут, то попы это ересью обзывают...и ведь верно..
Хочет казак - пусть носит бороду, хочет - пусть ее хоть в косицу заплетает как кацап. На то его воля. Если казаки обсуждаю свое ну так свое же и среди своих. А ряженные под кинофильмешные персонажи мастырятся, ну так на то они и ряженые.))) Есть войско, правит свое военное житье, так где то как то в чем то схожи будут, что б в сумерках своего не подстрелить. А рылом торговать на сходках и майданах, так хоть с бантами на голове!)))




«Честь редко бывает там, где слава, и еще реже слава бывает там, где честь.»
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
E-mail Письмо  
rrex
Ответ от: 02.01.2014 17:24:40
живёт на форуме

Создано
тем: 2,
ответов: 1982

Откуда:Саратовская обл.
Кто-то недавно сказал, врать не хорошо, но если сказать не всю правду, можно добиться любого результата. (не дословно, но смысл передал)

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Профайл E-mail Письмо  
Ас
Ответ от: 02.01.2014 17:25:31
Модератор форума

Создано
тем: 8,
ответов: 6412
эт в мой огородик камень? Обоснуй тогда.

«Честь редко бывает там, где слава, и еще реже слава бывает там, где честь.»
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
E-mail Письмо  
rrex
Ответ от: 02.01.2014 17:29:22
живёт на форуме

Создано
тем: 2,
ответов: 1982

Откуда:Саратовская обл.
Нет, это я про издание Ломоносова после редактирования..

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Профайл E-mail Письмо  
Ас
Ответ от: 02.01.2014 17:34:45
Модератор форума

Создано
тем: 8,
ответов: 6412
А -а-а... там не "не всю правду". Натурально повыворачивал. А то б лингвисты не выловили бы миллеровский стиль изложения.

«Честь редко бывает там, где слава, и еще реже слава бывает там, где честь.»
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
E-mail Письмо  
rrex
Ответ от: 02.01.2014 17:39:14
живёт на форуме

Создано
тем: 2,
ответов: 1982

Откуда:Саратовская обл.
Зачем менять стиль, если можно что-то не досказать. Так что надо другие варианты смотреть.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Профайл E-mail Письмо  
Ас
Ответ от: 02.01.2014 17:40:25
Модератор форума

Создано
тем: 8,
ответов: 6412
другие вариянты - придворный баснописец Карамзин и масон Ключевский.)))Гляди.

«Честь редко бывает там, где слава, и еще реже слава бывает там, где честь.»
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
E-mail Письмо  
rrex
Ответ от: 02.01.2014 17:45:20
живёт на форуме

Создано
тем: 2,
ответов: 1982

Откуда:Саратовская обл.
там и других предостаточно, вот на Ломоносова посмотреть ба

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Профайл E-mail Письмо  
Ас
Ответ от: 02.01.2014 17:50:33
Модератор форума

Создано
тем: 8,
ответов: 6412
ну... из староверов человек

«Честь редко бывает там, где слава, и еще реже слава бывает там, где честь.»
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
E-mail Письмо  
rrex
Ответ от: 02.01.2014 17:57:17
живёт на форуме

Создано
тем: 2,
ответов: 1982

Откуда:Саратовская обл.
Ну мы здесь, тоже в каком-то смысле не особо Нововеры

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Профайл E-mail Письмо  
Ответов: 123       Страницы: 1 «2» «3» «4» «5» «6» «7»




Новых тем на форуме

РОССИЯ 23271KazakDona 09-11-18 12:29  
КАЗАКИ - ЭТО РУССКИЕ 8129омельченко 21-08-18 01:32  
Титapeнко,Лeбeдинскиe,Paковскиe поиск pодствeнников 82Лeбeдинский A.В. 18-08-18 06:03
Стихи Олега Воротынского 2107Крепкий 01-08-18 00:50  
КЛАД 50Олег Воротынский 31-07-18 16:56
Как подтвердить казачество? 24056Serg_Usach 16-06-18 22:36  
сетевая война, политика, геополитика 87931Сергей Кривошеев 18-04-18 17:03  
Разыскиваются лжеказаки! 1880rrex 14-01-18 12:18  
Моя литературная страница 12798Сергей Кривошеев 08-01-18 19:11  
Казачий новостной канал в Telegram 207aal 15-12-17 01:26
Вход
Логин вводите на латинице:

Пароль:


Запомнить меня
Вам нужно авторизоваться.
Забыли пароль?
Регистрация
На сайте
Гостей: 11
Пользователей: 0


КАЗАЧЬИ ПЕСНИ
Казак FM







Реклама
ИСТОРИЯ
 
форум казачий стан
Веб студия Кухня вкусных сайтов
Разработка сайта LevKoWeb
KAZAKDONA.RU © 2007-2018
Работает под управлением WebCodePortalSystem v. 7.1.00